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维基百科讨论:小小作品

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这是本页的一个历史版本,由Jimmy-bot留言 | 贡献2021年7月30日 (五) 08:14 (机器人: 1个讨论已存档)编辑。这可能和当前版本存在着巨大的差异。

有关小小作品政策的重新检讨

众所周知,目前中文维基百科有一条规则是正文字数小于50字(有许多具体判定细则)的条目应予删除。近日我对该规则进行了反思,认为50字的标准或许是不必要的,一个条目是否具有百科性,不应该简单以50字的刚性标准判定。完全没有个性内容的条目可以A1删除,基本没有内容的少量条目也可以通过AFD讨论去留问题。许多正文字数小于50字的条目其实仍然具有一定百科性,而且目前小小作品的判定标准确实很庞杂,从具体执行情况来看许多编者并不完全熟悉这套复杂的标准,因此,我想是否可以取消50字的刚性标准以及目前的一个月改善流程,以条目是否具有足够使百科性成立的信息作为划分标准(如果确不足的,可以直接或等待一段足够长的时间之后提删,但以改善为优先选项),并取消substub模板的提删作用,改为提示内文过短以致不能具有充分百科性。简而言之,我的想法是将50字改为为一个建议门槛,但50字以下的条目如果已提供基本信息那么也同样不应该被提删。--クオン·千の海を越えて·夢か……現なのか? 2020年1月21日 (二) 14:09 (UTC)[回复]

(+)支持:这个提案有积极意义。--虫虫飞♡♡→♡℃留言 2020年1月21日 (二) 14:15 (UTC)[回复]
  • 有没有实际例子呢?--Temp3600留言2020年1月21日 (二) 14:21 (UTC)[回复]
    • 例如“A921号道路是一条跟柯科迪、在法夫的M90高速公路连接的公路。1990年前曾归属为A92号。”(取自57254571)。假设条目只有这一段话和一个小作品模板、对应的参考文献,虽然正文确实不到50个字,我认为也并非不具有百科性(有了最基本的信息),保留也没有太大的问题。按现行制度,如果像这样的条目因为无人改善最后被提删并不是一件好事。--クオン·千の海を越えて·夢か……現なのか? 2020年1月21日 (二) 14:27 (UTC)[回复]
  • 虽然我明白提案的想法,但是条目内容也不宜太过贫乏,正如上面举出的例子,老实说在我来看只是个句子,难以称得上是一篇条目。因此,我提出反建议,将小小作品到期的条目移至草稿,改善后可以移回条目空间,未有改善则按照O7删除。这样的话,时间上十分充足,也可以平衡到条目内容贫乏的问题。—AT2020年1月21日 (二) 14:36 (UTC)[回复]
  • 我也赞同改为草稿的想法。移到草稿以后甚至只需要六个月内有编辑,不论是改了什么,即可继续留存。另外我个人的观察是,但凡主题本身能够成为条目,几乎都是可以不花什么力气就写到50字以上。--Tiger留言2020年1月22日 (三) 02:38 (UTC)[回复]
  • 我比较赞同AT的做法。如果有附上来源,其他人接手并不难。--Temp3600留言2020年1月22日 (三) 02:59 (UTC)[回复]
  • 或许可以维持现行机制,但管理员在决定是否删除时可以弹性一些。如果未达50字的小小作品在条目中有基本资讯,且有合格来源(已连结的外文对应条目有基本资讯或合格来源也算),这类型小小作品可以保留。另外可新建一个模板,在保留小小作品时挂在{{substub}}上,提醒读者这是被保留的小小作品,勿再以“小小作品”提出删除。无法达到前述标准的小小作品可认定难以扩充且无资讯性所以删除(条目中留{{substub}}的用意在自动按日期列入Category:小小作品中,日后也许有编者看到可以扩充)。如果没编者请求,不建议移动成草稿,之后还是可能被遗忘而被快速删除。Poem留言2020年1月22日 (三) 03:07 (UTC)[回复]
    • (~)补充:如果小小作品没有效来源,也无连结外文维基百科(或有连结但对应外文维基百科内容无法达到中文这的要求),在减少管理员负担下,这类条目就直接删除。Poem留言2020年1月22日 (三) 03:20 (UTC)[回复]
  • (+)支持这个提议。其实WP:SUBSTUB本身并没有强制要求不满50字的条目30天后必须删除,而且WP:SUBSTUB开宗明义:“如果小作品是维基百科的丑小鸭的话,那么小小作品或小小条目就是尚未孵化的天鹅蛋。”完全没有要赶尽杀绝的意思,而是对小小作品持非常正面的态度。我的意见是50字的判定标准不用变,30天后是否提删和是否删除,应该看条目的具体内容,只要言之有物,基本一个百科条目的基本素质就不应该因为内容短小而删除。我也不同意移动到草稿。小小作品也是百科条目。按照传统百科全书的说法,小小作品相当于是“小条目主义”的表现,大多数的百科辞典走的都是小条目主义的路线。举一个例子:“固定存储器:不能通过计算机指令改变数据的存储器。”(取自《英汉石油大辞典》“固定存储器”条 ISBN 9787502134105)。这放在维基百科就是典型的小小作品,会被删除,但是在传统百科辞典中却有立足之地。像上面举的“A921号道路”的例子,完全达到了百科辞典条目的基本水平--百無一用是書生 () 2020年1月22日 (三) 03:10 (UTC)[回复]
但问题是,这是一个辞典。辞典可以用一句话是做定义(或者说定义本身可以不长),但作为一篇百科的话,长度是需要保证的。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2020年1月22日 (三) 05:14 (UTC)[回复]
如果是言之无物的话,一开始就速删掉了,根本不用挂小小作品。换言之,小小作品30天下来的条目都是言之有物,问题就是在于过短而已。另外,您说“完全没有要赶尽杀绝的意思”,但是您的引文紧接的一句便是“请不要创建小小作品”,可见您的推论并不成立,反之创建小小作品本身就已经不妥,更不要说在维基永续小小作品。天鹅蛋没人细心照料,终归是蛋,孵不出天鹅,而目前中维的协作程度来看,愿意改善小小作品的用户极少,基本上就只能倚赖条目创建者自己收拾残局,在这样的情况下,我实在无法赞同永续小小作品的做法。—AT2020年1月22日 (三) 15:03 (UTC)[回复]
虽然说编辑是志愿的,但是一篇质量有问题的条目只会是给人添堵。说难听,没这个本事,就不要乱开有问题的条目,有能力改善的可以尽可能协助改善,否则别瞎推论规则不好。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2020年1月22日 (三) 05:14 (UTC)[回复]
我觉得两者可以同时施行。Sanmosa 2020年1月22日 (三) 11:44 (UTC)[回复]
如何?—AT2020年1月22日 (三) 15:03 (UTC)[回复]
我的想法是:维持既有程序,但是原本以删除处理的全部改为草稿化处理,同时如果里头的内容适合且足够支撑保留的话,即使不足50字也没所谓。Sanmosa 2020年1月23日 (四) 04:29 (UTC)[回复]
这个我无法赞同。—AT2020年1月23日 (四) 05:44 (UTC)[回复]
感觉移到草稿,只不过将垃圾扔到另一个地方待着而已。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2020年1月23日 (四) 05:29 (UTC)[回复]
总好过不断在家(条目空间)堆积垃圾,至少放在草稿还有循环再用的机会。当然,维持现状我也无所谓。—AT2020年1月23日 (四) 05:44 (UTC)[回复]
设立里区总比丢在表区来得好。--Temp3600留言2020年1月23日 (四) 16:16 (UTC)[回复]
那就请专人2524小时做垃圾分类吧。—Rowingbohe 台州专题 2020年1月24日 (五) 19:46 (UTC)[回复]
不反对AT的意见,如果有共识可以交付表决。再看看其他人的意见。--クオン·千の海を越えて·夢か……現なのか? 2020年1月23日 (四) 06:07 (UTC)[回复]
(+)支持。一些物种、矿物条目也有可能会建立为小小作品。有的信息归纳在模板的infobox里更容易阅读。--Leiem留言·签名·传送门 2020年1月23日 (四) 07:38 (UTC)[回复]
(+)支持原初提案人的提议,认为有助更多不同与多样资讯的展现。——约克客留言2020年1月24日 (五) 02:24 (UTC)[回复]
  • 不认为所有小小作品在30天后都移到草稿。若小小作品30天+存废讨论7天都没合格来源(外文维基对应条目若有合格来源则视为有合格来源),这类小小作品可能难以扩充,移动成草稿可能还是被用O7删掉,这样还不如早点砍掉。如果有合格来源的小小作品,留在条目空间就好。Poem留言2020年1月26日 (日) 03:13 (UTC)[回复]
  • 当初会这么有一个小小条目的规范,主因是有少数活跃者习惯生产一句话条目,题材随意,今天网上报导什么,他就写一句话;内容的选题与品质有极大的起伏,对知识的基本交代都没有,这样的现象对社群的协作造成极大的负荷。现在若要改变规范,我认为与其强调释文字数,不如把条目的最短或最浅显的下限给定清楚。例如要有完整的定义句,要有知识的来历,而且要引用合乎规范的二次文献。有了这些,释文要写几个字无妨。--Jasonzhuocn留言2020年2月10日 (一) 18:29 (UTC)[回复]

请大家决定采纳哪一种方案

大概看了一下以上讨论,目前大致有三种方案:

  • 取消50字的刚性标准以及目前的一个月改善流程,以条目是否具有足够使百科性成立的信息作为划分标准(原提议)
  • 将无人扩充小小作品改为移动到草稿空间继续改善。
  • 维持现状
我的意见是维持50字的刚性标准以及目前的一个月改善流程,但以条目是否具有足够使百科性成立的信息作为是否删除的依据之一--百無一用是書生 () 2020年2月10日 (一) 12:52 (UTC)[回复]

拟议快速删除方针条文增修(A2修订)

原标题为:拟议快速删除方针条文增修(B部分)

现拟议修改快速删除方针A2与A6条文如下:

以上。SANMOSA 誓山海而长在,似日月而无休 2021年2月21日 (日) 05:38 (UTC)[回复]

请勿将拟议快速删除方针条文增修的其他部分与此部分合并,以免讨论失焦。SANMOSA 誓山海而长在,似日月而无休 2021年2月21日 (日) 05:43 (UTC)[回复]
增加“若条目内的模板包括资讯框,且资讯框在不包含其预设字段名称的情况下仍有内容,则亦不适用”的原因是资讯框通常具百科性内容。其他部分的修改原因是促进草稿化。SANMOSA 誓山海而长在,似日月而无休 2021年2月21日 (日) 05:46 (UTC)[回复]
@PoemSANMOSA 誓山海而长在,似日月而无休 2021年2月21日 (日) 05:48 (UTC)[回复]
inuse的部分我认为没必要,按常识按需移除即可,{{inuse|2年}}不适用吗。“有内容”可能非常宽泛,标点和胡言乱语都是内容,不过我还没想到更好表述。A6同上。因此,我不认为有必要修订。--YFdyh000留言2021年2月21日 (日) 06:00 (UTC)[回复]
@YFdyh000:就“若条目内的模板包括资讯框,且资讯框在不包含其预设字段名称的情况下仍有内容,则亦不适用”来说,你说的情况并不常见(而且可以用A1处理),大多数情况是确有有意义内容,这种情况下不应删除,但我更改一下表达方式。后一点我开放讨论,因为这个提议是照抄旧提议的。SANMOSA 誓山海而长在,似日月而无休 2021年2月21日 (日) 06:12 (UTC)[回复]
@Temp3600:不排除有诱发编辑战的可能性。SANMOSA 誓山海而长在,似日月而无休 2021年2月21日 (日) 23:44 (UTC)[回复]
(※)注意
  1. 用户经常只加了模板及讯息框后后,就一走了之,这些只有模板及讯息框的条目严重影响条目质素,也影响维基的声誉,让外界看到维基的条目只有模板及讯息框。
  2. A6现行条文已经很清晰,用户及管理员也会根据常识判断。
以上。--虫虫飞♡♡→♡℃留言 2021年2月22日 (一) 04:47 (UTC)[回复]
(1)一来这条文修改其实是为了促进草稿化,巡查员看到自然懂得怎么样去处理,不要说的像所有巡查员都死了一般。二来中文维基百科品质低下的条目多的是,有些条目的字数只是刚好过50,我看它们的品质跟只有Infobox的条目差不多。(2)这一点我开放讨论,因为这个提议是照抄旧提议的。SANMOSA 誓山海而长在,似日月而无休 2021年2月22日 (一) 12:29 (UTC)[回复]
(?)疑问:现行方针下,您要“促进草稿化”,就做不到吗?您可以把符合A2的条目,以移动到草稿的方式去替代提速删,没必要改方针。--虫虫飞♡♡→♡℃留言 2021年2月24日 (三) 12:40 (UTC)[回复]
我现在又不是巡查员,所以我能做的东西很少,我总不可能整天盯着Category:快速删除候选吧。那如果我要想办法提醒巡查员的话,最好的办法就是从方针层面提醒,让他们挂A2的诱因减少,草稿化的诱因增加。SANMOSA 誓山海而长在,似日月而无休 2021年2月25日 (四) 02:23 (UTC)[回复]
(&)建议:这种常识性的东西,我不认为巡查员会不懂,如果不懂,您改了方针,也不会立刻懂了。建议您可以直接走去巡查员用户讨论页建议,这比您改方针的方式来得有效。--虫虫飞♡♡→♡℃留言 2021年2月25日 (四) 03:52 (UTC)[回复]
我不认为草稿化是“常识性的东西”。SANMOSA 誓山海而长在,似日月而无休 2021年2月25日 (四) 09:08 (UTC)[回复]
我在2021年2月22日 (一) 12:29 (UTC)的留言中的(1)中的“二来”有说明修订条文后资讯框预设字段名称以外的内容视为条目本身的内容,实际上避免了只有已填写有意义的百科性内容的资讯框的条目被删除,让该等条目有机会被改写出文字段落叙述。SANMOSA 江南好,风景旧曾谙 2021年2月28日 (日) 10:51 (UTC)[回复]
请问百科全书最重要的目的是什么?照顾特定人士的观感?不可能。不要把本末轻重颠倒SANMOSA 江南好,风景旧曾谙 2021年3月3日 (三) 13:56 (UTC)[回复]
对当前提案的A2条文修订倾向支持。对inuse相关修订(持续时间内)认为没必要强调,挂模板的人应有常识。对虫虫飞认为的“这些只有模板及讯息框的条目严重影响条目质素”等反对,有维护模板更体现维基百科的不完善、号召贡献(我甚至倾向“模板轰炸”),新建的不违规条目不需要迅速处理。虫虫飞,“您可以把符合A2的条目,以移动到草稿的方式去替代提速删,没必要改方针。”大概不能代替Sanmosa期望的减少A2使用率。--YFdyh000留言2021年3月3日 (三) 14:27 (UTC)[回复]
inuse的部分,很不幸地,在我看来,没多少人有如此的常识。SANMOSA 江南好,风景旧曾谙 2021年3月3日 (三) 14:30 (UTC)[回复]
(?)异议:现在社群对条目质素有非常高的要求,没必要把质素极差的A2,可能不成条目的条目留在维基。--虫虫飞♡♡→♡℃留言 2021年3月3日 (三) 14:35 (UTC)[回复]
@蟲蟲飛:您的观点大概是小小作品应当速删。但宁缺毋滥、宁滥勿缺等观点是并存的。@Sanmosa:所以有很多人在速删挂了inuse的条目吗。--YFdyh000留言2021年3月3日 (三) 14:51 (UTC)[回复]
@蟲蟲飛:提案的A2会将这样内容的新条目排除,并将无实际内容的新条目归入A1。虽然这个示例也许稍显极端,但确实有编者和新手会将早期版本的草稿提交到条目空间,如果内容可修改格式来变为小小作品乃至小作品,或者移动到草稿空间,不应该交由速删,如此速删像是惩罚编者而非促进内容创建。--YFdyh000留言2021年3月3日 (三) 15:09 (UTC)[回复]
这样差的条目还要放过?合理吗?虽然我反对热血删除,但也(-)反对把条目的质素标准降到那么低。--虫虫飞♡♡→♡℃留言 2021年3月4日 (四) 13:53 (UTC)[回复]
能轻松总结和改写为小小作品或以上的仅信息框条目,不应以速删结束,应留出完善和打捞时间(小小作品或存废讨论)。尚不是合格的条目(包括如广告宣传、关注度不足、需要重写等),不代表要立即速删,侵权删除都有7天呢。指引Wikipedia:小小作品#小小作品提升管理办法也提到,正文的定义“不包含讯息框的预设字段名称和其他模板本身”,即非预设字段是计入小小作品字数计算的,A2没理由比它更严格。--YFdyh000留言2021年3月4日 (四) 14:16 (UTC)[回复]
  • 我还没看到修订A2或取消A2的实际意义,而且用户经常写了A2条目后就一走了之,修订只会令维基积压更多没有内容只有讯息框的问题条目。此外,站务性的方针不建议频繁地修改,这样很影响巡查员去处理站务。而且今天有用户感觉想改一下方针,明天又有用户要改,改来改去,很影响巡查员处理站务。--虫虫飞♡♡→♡℃留言 2021年3月5日 (五) 06:49 (UTC)[回复]
如果确实有改的需要,即使频繁,还是要改。改的时机仅取决于有没有那个需要,而不取决于是否频繁,而有没有那个需要也不取决于是否频繁。而且,这条改下来以后理论上应该是减少了巡察员的工作,如果说真的“很影响巡查员处理站务”,那样那个影响一定是正面的影响。SANMOSA 江南好,风景旧曾谙 2021年3月5日 (五) 07:07 (UTC)[回复]
────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────@蟲蟲飛:意义是给保留派维基人和创建者留出充足的打捞时间。包括我,在巡查或存废中看到关注度不足或小小作品的条目时,如有闲暇和兴趣,会尝试搜寻来源和内容并尝试打捞为小作品;而如果让我从头创建和编写那个条目,基于完美主义等原因(自动过期被删了不少译了八九成的草稿……),我肯定是拒绝的。此方针修订幅度很小,很容易理解,只需巡查员改挂小小作品或A1而非A2,管理员处置A2时稍加留意,驳回并转其他处理方式。哪怕有管理员没注意到A2的变更,也不会出什么大事。另外,一个标有维护模板的信息极少条目,可能会激发一些读者参与到维基百科编辑中来,因为稍作改善是很容易的,并不是只有好条目才能提升维基百科。因此,对A2修订支持(不含inuse部分)。不清楚虫虫飞所讲的新问题是什么。--YFdyh000留言2021年3月5日 (五) 07:20 (UTC)[回复]
现时的机制已经可以让保留派改善A2条目,例如在编辑中的A2不应提删,而且您也可以把符合A2的移动到草稿再改善。--虫虫飞♡♡→♡℃留言 2021年3月5日 (五) 07:25 (UTC)[回复]
几分钟至几小时不足以获得充分关注和打捞,多放几天并不会怎样。移动到草稿空间对创建者(尤其是已注册的新人或资深用户)很不尊重、突然。--YFdyh000留言2021年3月5日 (五) 08:22 (UTC)[回复]
我也很(-)反对把条目移动到草稿,但从我每天处理速删所见,过去两年没看过有人去救A2条目,反而用户写了A2条目后,一走了之,不负责任的太多了。--虫虫飞♡♡→♡℃留言 2021年3月6日 (六) 04:33 (UTC)[回复]
或许管理员们对挂上A2的条目,可以放个一两天或两三天,如果没改善再删?当初的想法是觉得有些只有讯息框的条目内容量足够,要改写成小作品条目不算难,这时删了可惜。放个几天再删一方面可以让编者有时间改写,对新手编者也不会因为被移到草稿而认为条目不见而影响心情(不指望新手编者会看监视清单,或注意到通知),也可维持有些人对维基的观感?这样也不用动到公开的方针。Poem留言2021年3月6日 (六) 16:34 (UTC)[回复]
不同管理员的处事方式不同,有必要定明文方针。SANMOSA 江南好,风景旧曾谙 2021年3月7日 (日) 00:57 (UTC)[回复]
不同管理员的处事方式不同,不改方针没办法规范管理员的处理方式,没办法使管理员必须遵守。SANMOSA 江南好,风景旧曾谙 2021年3月8日 (一) 23:55 (UTC)[回复]
改方针,管理员不会立刻改善,两者没有因果关系,您自己走去提醒和沟通,才有用。--虫虫飞♡♡→♡℃留言 2021年3月9日 (二) 02:58 (UTC)[回复]
没有用。不同管理员的处事方式不同,我想跟他们沟通,他们也还不愿意沟通呢,何况又不是他们必须做的事情。SANMOSA 江南好,风景旧曾谙 2021年3月10日 (三) 10:45 (UTC)[回复]
我不排除这会衍生管理战的问题。SANMOSA 江南好,风景旧曾谙 2021年3月11日 (四) 15:54 (UTC)[回复]
这月初不就发生过一次Wikipedia:编辑禁制纪录)。SANMOSA 江南好,风景旧曾谙 2021年3月14日 (日) 04:23 (UTC)[回复]
这不就表示(部分)封锁无阻于管理员进行管理战吗?SANMOSA 江南好,风景旧曾谙 2021年3月17日 (三) 12:35 (UTC)[回复]
如果没有任何人提出新的、有效的论点的话,我计划在3月22日进行公示。SANMOSA 江南好,风景旧曾谙 2021年3月15日 (一) 08:20 (UTC)[回复]
(?)异议:未见提案解决了什么问题,没看到修改的意义,而且现行方针版本较佳,而且提案带出了新的问题。--虫虫飞♡♡→♡℃留言 2021年3月17日 (三) 11:43 (UTC)[回复]
最后一次回应:(1)此提议意在放宽条目存留要求,不是用作“解决什么问题”,要是一定要说“解决了什么问题”的话,那就是变得更新手友善。(2)“提案带出了新的问题”,然而其所谓的“新的问题”根本不是问题。SANMOSA 江南好,风景旧曾谙 2021年3月17日 (三) 12:35 (UTC)[回复]
请您重看我上面的留言:
  1. 用户经常只加了模板及讯息框后后,就一走了之,这些只有模板及讯息框的条目严重影响条目质素,也影响维基的声誉,让外界看到维基的条目只有模板及讯息框。
  2. A6现行条文已经很清晰,用户及管理员也会根据常识判断。
以上。--虫虫飞♡♡→♡℃留言 2021年3月17日 (三) 12:57 (UTC)[回复]
就(1),我不打算重复YFdyh000的论点。就(2),就我看来,没多少人有如此的常识,而摘下inuse再提删则有诱发编辑战的可能性。SANMOSA 江南好,风景旧曾谙 2021年3月17日 (三) 23:16 (UTC)[回复]
1.不同意,原因见上面论述。而且为了本站条目质素,不应让惨不忍睹的劣质A2条目长时间留在维基。2.行之有效,未见有问题,如有,请举证及论述现时的问题。--虫虫飞♡♡→♡℃留言 2021年3月18日 (四) 03:52 (UTC)[回复]
你这意见和小小作品应当速删没本质上的差别。SANMOSA 江南好,风景旧曾谙 2021年3月18日 (四) 05:50 (UTC)[回复]
错,A2是没有条目内容,只有模板等东西,小小作品是有内容的。--虫虫飞♡♡→♡℃留言 2021年3月19日 (五) 06:25 (UTC)[回复]
然而Infobox是存在百科内容的,小小作品算字数甚至也算Infobox。SANMOSA 江南好,风景旧曾谙 2021年3月19日 (五) 14:36 (UTC)[回复]
抱歉,无法接受只有讯讯框,而没有正文的劣质条目。--虫虫飞♡♡→♡℃留言 2021年3月20日 (六) 08:29 (UTC)[回复]
那转送社群调查吧,看看社群大体的反应如何。SANMOSA 江南好,风景旧曾谙 2021年3月21日 (日) 08:30 (UTC)[回复]
已转送社群调查。SANMOSA 江南好,风景旧曾谙 2021年3月22日 (一) 00:29 (UTC)[回复]
这社群调查中间还不是讨论,我不就是想找一个方法吸引更多人来这里。SANMOSA 江南好,风景旧曾谙 2021年3月22日 (一) 13:45 (UTC)[回复]
您首要做的事是先论述一下您希望解决什么问题?--虫虫飞♡♡→♡℃留言 2021年3月23日 (二) 06:40 (UTC)[回复]
上面说了,不重复。如果你还是打算重复你上面说过的那些陈腔滥调的话,那大可不必。SANMOSA 江南好,风景旧曾谙 2021年3月23日 (二) 07:08 (UTC)[回复]
您上面留言我也回应了,注意提案如果根本没有解决任何问题,而且带出新的问题,那么提案就不应该成立。--虫虫飞♡♡→♡℃留言 2021年3月24日 (三) 06:37 (UTC)[回复]
@YFdyh000Temp3600Poem:想重新问一下对于上面的提议修订有没有其他意见的?inuse的部分喜欢的话当成表述方式的调整就好,重点还是在A2。SANMOSA Σουέζ 2021年3月31日 (三) 08:00 (UTC)[回复]
重述倾向支持。对虫虫飞从站务角度来严格化清理无正文条目,个人有所理解但不赞同——要不然规定将这种条目移动到草稿空间吧,变废弃草稿再清理,虽然O7的六个月稍久。个人支持无正文也是条目,符合小小条目规定。还想到另一种情况,目前可做到编者没写内容但信息框包含众多有意义内容,通过d:Template:Databox,但如果新条文是以条目源码的内容为准则没问题。--YFdyh000留言2021年3月31日 (三) 08:15 (UTC)[回复]
  • (※)注意:速删方针属于站务方针,现行方针已经很好,没什么问题,修订版标准模糊,除了带给站务人员判断上的争议外,也未见带出什么意义。而且重申:非常(-)反对把极度劣质而没有内容的A2条目长时间留在条目空间,很影响外界对维基的观感。--虫虫飞♡♡→♡℃留言 2021年3月31日 (三) 08:32 (UTC)[回复]

针对WP:小小作品的事实性修订

通过:
下列讨论已经关闭,请勿修改。如有任何意见,请至合适的讨论页进行,并不要再次编辑本讨论。

在条目宽语中,由于正文未及50字,因此被我挂上小小条目的模板。但有其他巡查员认为规范中所写的是“扣除来源脚注等标注”,里面不包含信息框模板,应计入信息框模板的字数。虽然个人觉得把信息框当作正文不合理,但还是有请教其他巡查员的做法,所有人都认为信息框内容不能计入内文之中。且在下方的“小小作品提升管理办法”中提及正文“不包含讯息框的预设字段名称和其他模板本身”,因此认为办法中所叙述的正文不包含模板殆无疑义。但既然有巡查员有此疑义,提议下列事实性修订,并整合“小小作品提升管理办法”:

现行条文

小作品与小小作品的差别

  • 小小作品标准是扣除来源脚注等标注,正文内容只有50字以下过于短小的文章,而小作品事实上已经够长到拥有一些少量的有用资讯在里面,通常里面的资讯都是大家普遍知道的。对于条目仅包含信息框,而正文部分完全无内容,则不属于小小作品且符合快速删除标准之A2
  • 小作品通常比较容易去扩充,因为它们拥有一些能够让人发展的基本资讯,就像一个工匠画的房子蓝图一样,你可以得到一些细节平面图,而小小作品包含的资讯非常少,甚至更糟的情况是,那些资讯是错误或者会误导别人的,就像你要一个三岁的小孩画房子,你可能会得到一个方块当作房子,而一个三角形当作屋顶。
  • 创建小作品出来的人,通常是希望这篇文章能够被他自己或者是其他真正了解该主题的人继续扩充,创建小小作品的人,通常只是因为他们可以这样做,然后就不再去管它们了。
  • 如果小小作品没有任何和其主题相关的资讯,那它可能就是一个胡言乱语,在查询相关的资料确认之后,可以根据标准进行快速删除

范例 ...... 小小作品提升管理办法 本办法的讨论及投票通过过程请参见对话页

  • 管理办法的目的:借由限期提升的方式,将小小作品内容提升而保留,并借由较明确的规定,解决小小作品删除问题产生的争议。
  1. 小小作品的定义:
    1. 正文50个汉字以下:外文字母和数字算半个汉字,不包含讯息框的预设字段名称和其他模板本身。
    2. 必须有起码有用的内容以及适合的条目:(例如xxx是一个中国演员),因此,涂鸦、测试、与主题无关内容或仅有网址连结的等适用快速删除的条目,以及侵权、广告、个人简介、不适当条目等由 删除投票 处理的条目,都不在此办法的处理范围之内。
    3. 有图片即可视为正文10个汉字(但为了避免条目成为图片收集处,图片共只限减10个汉字,亦即有图片只需40个汉字)。
    4. 列明出处资料可视为正文5个汉字。
  2. 任何人可以在小小作品上,加上小小作品限期修改模板,并标上添加模板的日期。(例如{{substub|7|30}}) ,这样该条目会自动列到该月的小小作品分类中。
  3. 在一个月的期限内,任何人可以扩充该条目之后将模板拿掉。如果该条目尚未完整,请改加上各类的小作品模板。(参见category:小作品
  4. 在一个月限期内,未能有人使之至少成为50汉字以上的小作品,则可将该条目提交存废讨论,实际删除与否则由存废讨论决定。

管理方式的相关问题可以到小小作品提升工作小组提出讨论。

提议条文

小作品与小小作品的差别

  • 小小作品是正文内容不及50字以下的短小文章(细节定义请参见定义一节),而小作品事实上已经够长到拥有一些少量的有用资讯在里面,通常里面的资讯都是大家普遍知道的。对于条目仅包含信息框,而正文部分完全无内容,则不属于小小作品且符合快速删除标准之A2
  • 小作品通常比较容易去扩充,因为它们拥有一些能够让人发展的基本资讯,就像一个工匠画的房子蓝图一样,你可以得到一些细节平面图,而小小作品包含的资讯非常少,甚至更糟的情况是,那些资讯是错误或者会误导别人的,就像你要一个三岁的小孩画房子,你可能会得到一个方块当作房子,而一个三角形当作屋顶。
  • 创建小作品出来的人,通常是希望这篇文章能够被他自己或者是其他真正了解该主题的人继续扩充,创建小小作品的人,通常只是因为他们可以这样做,然后就不再去管它们了。
  • 如果小小作品没有任何和其主题相关的资讯,那它可能就是一个胡言乱语,在查询相关的资料确认之后,可以根据标准进行快速删除

范例 ......

小小作品的定义

  1. 正文50个汉字以下:外文字母和数字算半个汉字。包含表格及列表内的文字,不包含讯息框的内容和其他模板本身。
  2. 必须有起码有用的内容以及适合的条目:(例如xxx是一个中国演员),因此,涂鸦、测试、与主题无关内容或仅有网址连结的等适用快速删除的条目,以及侵权、广告、个人简介、不适当条目等由 删除投票 处理的条目,都不在此办法的处理范围之内。
  3. 有图片即可视为正文10个汉字(但为了避免条目成为图片收集处,图片共只限减10个汉字,亦即有图片只需40个汉字)。
  4. 列明出处资料可视为正文5个汉字。

看到小小作品怎么办

  • 任何人可以在小小作品上,加上小小作品限期修改模板,并标上添加模板的日期。(例如{{substub|7|30}}) ,这样该条目会自动列到该月的小小作品分类中。
  • 在一个月的期限内,任何人可以扩充该条目之后将模板拿掉。如果该条目尚未完整,请改加上各类的小作品模板。(参见category:小作品
  • 在一个月限期内,未能有人使之至少成为50汉字以上的小作品,则可将该条目提交存废讨论,实际删除与否则由存废讨论决定。
  • 相关问题可以到小小作品提升工作小组提出讨论。

--Koala0090留言2021年5月16日 (日) 03:43 (UTC)[回复]

一开始资讯框模板的所有内容(包含资讯框的预设字段名称)是计算进字数的,是后来才改成不包含资讯框的预设字段名称的,所以这提案的实际效果是再进一步收紧条文,详情请参阅过往讨论。资讯框的预设字段名称以外的内容并非如其他模板一样是固定的,因此预设字段名称以外的内容是具备百科性的,应该计算进字数里(因为容易写入正文)。不反对重组指引排版格式。SANMOSA Σουέζ 2021年5月16日 (日) 08:35 (UTC)[回复]
原文写的是“正文”,信息框模板不管从哪一角度都不应该理解为“正文”,我刚刚爬梳了过往讨论并没有此一共识。--Koala0090留言2021年5月16日 (日) 11:07 (UTC)[回复]
@Koala0090:请你先看过讨论存档才来说话。SANMOSA Σουέζ 2021年5月17日 (一) 05:44 (UTC)[回复]
@和平奮鬥救地球SANMOSA Σουέζ 2021年5月17日 (一) 05:44 (UTC)[回复]
过往讨论可以追溯到极为久远的年代,社群从来不认为信息框模板内容是正文。--痛心疾首 2021年5月17日 (一) 05:52 (UTC)[回复]
由于原条文似未说明清楚信息框内容是否计入正文,个人(+)支持本提案对于相关标准之厘清。个人认为资讯框(Infobox)内的内容不应被计入“正文”。
首先,资讯框的内容性质更类似于维基数据,而不是文章叙述,自然不应被视作百科的“正文”。且若条目内仅含资讯框,是符合快速删除标准的,可见其与正文之性质仍有不小差异。
再者,我们不如来考虑一种极端状况:一个只有不到十个字(甚至只有五、六个字)的条目,配上一个有40甚至50字以上的资讯框。如果将资讯框内容计入正文,此类显然过于短小之条目将不符小小作品之定义,个人认为并不合理。
另外,其实现行的Wikipedia:小小作品Special:Permalink/63838536)指引中,有着这么一句话:
从文意中,其实可以理解为信息框内容并不能算是正文,否则上述加粗文字就会产生矛盾(若信息框属于正文,就不会有“有信息框但正文部分完全无内容”这种情况)。
因此,个人认为资讯框的内容不应视为正文,并支持本案厘清相关规范。同时,也(+)支持本案对排版的改善。以上。-Peacearth留言2021年5月16日 (日) 23:56 (UTC)[回复]
wp中表述存在矛盾的相信不止此处,我们更应该探讨本身的意义。在下之前跟阁下提出的如果按您的理解也会产生矛盾。在下认为不应该因为表述上的矛盾来证明观点,而是理清逻辑后修正有问题的表述。--懒癌哪天行Lazy, as no today's excuse. 2021年5月28日 (五) 13:07 (UTC)[回复]
以上论述并非以“表述上的矛盾来证明观点”,反而正是在对该指引本身“理清逻辑”、“探讨本身的意义”。您似乎对于本人的论述有些误读。
首先,上面有三项各自独立的论述,当中只有第三个有提及“矛盾”。不宜以偏概全。
再者,该项论述亦非以“表述上的矛盾来证明观点”,您所说的“wp中表述存在矛盾的相信不止此处”更不适用于此。毕竟,当今的状况并非“存在有两段指引互相矛盾”,而是指出“信息框内容计入正文”的假设并不符合现行Wikipedia:小小作品指引的定义。
以上。-Peacearth留言2021年6月1日 (二) 00:35 (UTC)[回复]
(▲)同上--OceanCove留言2021年5月17日 (一) 05:47 (UTC)[回复]
本讨论最后发言时间为5月17日,若至5月24日无其他意见便公示7日。---Koala0090留言2021年5月21日 (五) 10:24 (UTC)[回复]
自即日起公示至5月31日。---Koala0090留言2021年5月24日 (一) 17:34 (UTC)[回复]
@Koala0090和平奮鬥救地球:不知为何二位未在此讨论中ping在下。在下刚刚看到此讨论,下面发表一下在下的观点。--懒癌哪天行Lazy, as no today's excuse. 2021年5月27日 (四) 08:13 (UTC)[回复]
请教高见--Koala0090留言2021年5月27日 (四) 12:30 (UTC)[回复]
@Lantx:如果未发表意见,我们会按照原定时程完成公示。---Koala0090留言2021年5月28日 (五) 11:11 (UTC)[回复]
在下最近较忙,不方便发布完整的长篇大论。先引一点在下觉得需要质疑的地方。“小作品事实上已经够长到拥有一些少量的有用信息在里面,通常里面的信息都是大家普遍知道的。”这是指引中的表述,在下认为这是区分小小作品与小作品的明显区别,而infobox中的信息明显是为了提升信息的阅读性而提炼出来的。如各类语言、生物等明显具有层级分类的信息,并不需要在引言中对所有信息长篇大论,用infobox更加清晰明了。如果infobox中的信息也少于50字,则证明的确没有提供一定的有效信息。关于正文的部分,不知您二位是否认为列表、表格等信息是否归属正文,如果归属,请指教与infobox的区别。--懒癌哪天行Lazy, as no today's excuse. 2021年5月28日 (五) 13:04 (UTC)[回复]
另外,在下认为如果要修改此指引,当前的讨论参与的人太少了,至少应该知会当前仍然活跃的且之前参与此内容讨论的编辑发表观点。--懒癌哪天行Lazy, as no today's excuse. 2021年5月28日 (五) 13:10 (UTC)[回复]
  1. 我不确定就汉语来说,有哪一种理解模式会将信息框模板内的文字视为“内文”或“正文”。
    1. 如果将信息框模板视为正文,那为何仅有信息框但缺乏内文的条目会以A2删除?显见即使是当初该政策的制定者,也完全不认为信息框内文为正文,仅是对于信息框文字的“百科性”给予尊重及鼓励。但个人认为这是极度本末倒置的一种做法,信息框的文字应该是正文的总结,让读者可以快速获取正文的部分资讯。根本不应该鼓励仅完成信息框却留空内文的做法,该计算方法会造成巡查员极大的困扰,且可能导致不同巡查员的计算结果不同。
    2. 如果阁下认定infobox内的文字具有百科性,将里面的信息展开成50字以上的文字并不是太过严苛的要求。小小作品的模板从挂上到真正被提删有长达30天的时间可以处理,如果连这样都做不到的话,那只有两个可能:该作者在完成条目之后就不再为该条目的品质负责任,不然就是该条目缺乏扩充价值。
    3. 现行规则有模糊及前后矛盾之处,且显然各编辑的认知不同问题已经造成社群的困扰,对该方针的文字修订势在必行。个人认为阁下所认知的方式会造成认定标准不一的问题。综上所述,我主张维持我的提案。
  2. 根据维基礼仪,我不应该为了增加讨论人数,在没有对方的同意下,任意ping对方,滥用ping功能可以被视为一种骚扰。--Koala0090留言2021年5月28日 (五) 17:52 (UTC)[回复]
不同意最后一点。或许这样说:我也可以反过来说你不ping知会当前仍然活跃的且之前参与此内容讨论的用户过来发表观点是故意的,而且是为了伪造共识(我个人不相信Koala0090是这样的人,但部分有心的用户确实会有这样的情况,我实在疲于应对)。SANMOSA Σουέζ 2021年5月29日 (六) 06:31 (UTC)[回复]
我早在8天前就已在原讨论串告知移步互助客栈讨论,不应该责怪没人提醒他。另外我对于阁下的影射极度不满。--Koala0090留言2021年5月29日 (六) 06:57 (UTC)[回复]
@Koala0090:在下身为巡查当然认为直接数段落内的自数是容易的,在下想引起注意的一点是,“如各类语言、生物等明显具有层级分类的信息,并不需要在引言中对所有信息长篇大论”,并不会有人在具体某科生物的介绍中从界开始写,但这部分信息会体现在infobox中。如果诸位觉得此类信息可以誊写到“段落”之中来维护50字之小小条目之标准,在下无异议。另,事实上,您在告知时也并未ping在下,同时在下没有收到您消息的提醒。您说ping会造成骚扰,可否去相关人士的讨论页留言邀请呢?不过关于此,目前离题了,在下不想讨论过多。--懒癌哪天行Lazy, as no today's excuse. 2021年5月31日 (一) 15:38 (UTC)[回复]
@Lantx:我实在没办法认为50字的要求是长篇大论欸,在者身为一个生物条目写作者之一,我并不觉得生物资讯框的设计足够做为理据,反而正可以说明计算困难的问题点。现行的生物分类框分为两大类,一个是自动化分类框,一个是未自动化分类框。自动化分类框仅需填入学名即可自动生成所有分类阶层,未自动化分类框则真的必须自界级分类一路填下来,所以面对这样的差别,所谓的“非预设字段”究竟如何认定?蛋白质资讯分类框甚至不需要填入任何资讯,可以完全自wikidata撷取资讯,这又如何认定?
综上,我主张维持提案--Koala0090留言2021年6月2日 (三) 03:24 (UTC)[回复]
@Koala0090:在下认为只要在条目的编辑页面有信息而非其索引则可认为是有效的信息,尽管有些是自动生成,但自动生成本质和bot一样,并没有否定其的意义。另外请您不要曲解词语的含义,“长篇大论指滔滔不绝的言论”,而非在字数上的多少,如果infobox中10个字能说明白的意思,为了字数强行凑到50字,在下认为有违维基百科的初衷,而在下在此处所说“长篇大论”是指“人一般指动物界脊索动物门哺乳纲灵长目人科人属中的人”这种将infobox中显然的信息拿过来凑字数的行为。此处请您了解后再来评论。--懒癌哪天行Lazy, as no today's excuse. 2021年6月4日 (五) 05:06 (UTC)[回复]
@Lantx
  1. 请勿曲解我的意思,我从来没有否定信息框存在的意义,而是我认为信息框的应该是内文的辅助,信息框中的信息仅是内文的摘要。而且先前和平奋斗救地球和我都已经分别论证过“信息框并非内文”,因此我并没有收紧该规范,而是因为某几次未经深思熟虑的讨论贸然修改规范,造成后来的执行困难,本次提案仅是将文字厘清,并回归最初无争议的规范。
  2. 我没有认为自动生成的信息框不好,而是根据原先的规范根本无法计算。举例来说,CD59的信息框要如何计算?浅盘轴孔珊瑚的信息框又应该如何计算?如果这里面自动生成的讯息可以列入计算,要不要干脆废除小小条目规范算了?
  3. 如果一个写作者会仅因50个字的要求就必须写出“人一般指动物界脊索动物门哺乳纲灵长目人科人属中的人”这种没有营养的语句来凑字数,那是这个写作者的问题,违背违基百科初衷的也是“这个写作者”,而不会是“执行这个规范的人”,请勿本末倒置。--Koala0090留言2021年6月4日 (五) 07:27 (UTC)[回复]
@Lantx:如果阁下还是不懂,我就用阁下自己的操作来举例,在这个操作中,你认定这篇是小小条目而提出存废讨论,请阁下自己检视自己的思路和标准是否有矛盾之处。--Koala0090留言2021年6月4日 (五) 09:32 (UTC)[回复]
@Koala0090:抱歉最近没上,刚看到,现在进行回应。
  1. 在下此处提删是因为其存在大量英文内容,此处误会已于提删页面解释清楚。同时在下也认为按照英文字母计字数的规则欠妥,不过没有什么讨论的必要,我保留观点即可。
  2. 我们在谈论的是规则的合理性,任何规则都会有漏洞,我们的讨论时为了尽可能减少漏洞。如果出现问题就说是人的问题,那我们还有必要讨论规则么?
  3. 干脆废除一段在下认为您有滑坡谬误之嫌疑,在下查看了您给出的两个示例,如果按照在下之前所表述的数法是可以给出的,建议您认真阅读。
  4. 关于正文的部分,不知您二位是否认为列表、表格等信息是否归属正文,如果归属,请指教与infobox的区别。在下在之前提出的此问题,并未得到您的回复。
  5. 在下无意与您进行太多的争辩,费心费神。在下只是指出在下理解的当前的规则及执行的方法、背后的原则,提醒您修改后可能造成的影响。如果您认为您修改的影响是可接受并在未来其他矛盾产生时可以给予解释,在下并不反对。请您端正心态,实在不必如此咄咄逼人。--懒癌哪天行Lazy, as no today's excuse. 2021年6月7日 (一) 05:14 (UTC)[回复]
@Lantx
    1. 如果一个规则订出来没办法改善任何问题,只会制造更多问题,那就不应该订立。如果这些模板可以计入,那要算几个字?不妨你在公布自己的答案前,自己先找几位巡查员,看能不能给出一个一致的答案,如果不行,那就代表这个规范毫无基准可言。
    2. 此外若蛋白质模板可直接计入正文字数,绝对超过50个字以上。等于说条目正文仅需写一句“XXX是一种蛋白质”即可符合要求,这跟废除小小条目规则有什么两样?
    3. “列表、表格等资讯是否归属正文”这是我目前看到唯一有讨论价值的问题。列表大概没有什么问题,在多种文献中,表算是一种正文资讯的陈述方式,因此大概可以认定为内文。表格目前实务上是会计入,理由跟列表的原因差不多。真的硬要说跟信息框的差异在于表格缺乏自动生成的问题,且常可以作为内文的表述方式,相对来说信息框具有摘要性。不过这确实是一个好问题,如果之后要修正我会提议计入表格及列表。
    4. 但我倒是反问一句,如果你认为根据现行规范应该计入信息框,那条目底下那些导航模板是否应该计入?如果你认为不应该计入,根据阁下对规范的了解又要怎么自圆其说呢--Koala0090留言2021年6月7日 (一) 06:46 (UTC)[回复]
@Koala0090:在下生活忙碌,故而回复较慢,之前也跟您表示过歉意,请不要急躁。下面是在下的回复:
1.我之前的操作就是与几位探讨之后的结果,在下原来也持有您当前的意见,但后来被说服,故在此与您阐述清楚。
2.针对您2和4提出的问题,在下认为您还是没有理解我说的内容。我再说一次希望您能够认真理解。如果在代码页面能体现的信息则属于此页面的信息,如果只是引用了模版,则具体内容归属到模版中而非条目。如您所说,信息框中有的信息与其他并无差异(摘要性问题,摘要也算作正文的。另请您不要一再使用“自动生成”这一模糊的表述。代码中有就是有属于条目的信息,代码中没有就是没有条目自身的信息,只是将模版的信息展示了出来。)
3.重申,在下无意争辩。不必一次次的回复一样的内容,这样会使整个讨论停滞不前。
在下本次回复,重新阐述了如何理解以及观点的来源,未来有任何相关信息将不再回复。--懒癌哪天行Lazy, as no today's excuse. 2021年6月12日 (六) 09:17 (UTC)[回复]
@Lantx:先感谢您抽空上来回复
  1. 但我不知道四天无回应询问一下这样也叫“急躁”,先前似乎还用兴师问罪的口吻说我没ping你。如果过段时间我没ping你打算推进讨论进度,是不是还会再把你怠于追踪讨论的责任推卸到我头上呢?
  2. 对于脱离文本和条文的解释,没有人有义务理解你怎么想,至少从条文中完全没有办法看出来必须区分什么“非预设字段须计入内文”。或许先前讨论有人提过这块,但完全没有具体呈现在条文中,那就是一个无效的讨论。--Koala0090留言2021年6月12日 (六) 09:38 (UTC)[回复]
@Koala0090:在下第一段陈述是因为您在五天前ping在下,又在昨天ping在下,您也说过ping会造成骚扰,虽然在下无意认为您骚扰在下,但能表现出您的急躁,在下就是如此使用此词的,如果您认为在下用词不当,可以指出您并不急躁,但请谨记WP:假定善意
既然您是这样的讨论态度,认为在下讲再多您也没有义务理解在下的陈述,那么在下也无需在此与您多费口舌了,您可以随意达成您想要达成的“共识”,没有义务与在下讨论。此案到此为止,在下不会再回复任何内容了。--懒癌哪天行Lazy, as no today's excuse. 2021年6月12日 (六) 09:47 (UTC)[回复]
虽然说在维基百科认知混乱的人见多了,但每次交流都还觉得很经典。在那边怪我没ping的也是你,现在又说我ping你是在骚扰。要求人把你家进讨论,当对方善意提醒您一句“是否有其他论述需要补充”时,又恶言相向批评对方急躁。从讨论以来,对我们其他人对原条文提出的质疑不断答非所问,只不断要求对方“看懂你自己怎么想”,一直拒绝讨论条文文本本身透露什么讯息。最后,还是要感谢您的交流,至少我看到最后一段是快乐的。--Koala0090留言2021年6月12日 (六) 11:58 (UTC)[回复]
阁下的理解能力令人心力交瘁,仅以您此处嘲讽的信息为例,在下已经明确表示过“在下无意认为您骚扰在下。”阁下还以此指摘在下。以友善为原则,在下始终只想提醒您认真阅读一下别人的阐述再来发言,却成为您嘲讽的理由,实在是让人哭笑不得。与您沟通过程中此类情景时常出现,实在不愿再在此与您浪费口舌,但您的指摘恕在下不能不作回应。另,此提案在下保留意见,(-)反对。—懒癌哪天行Lazy, as no today's excuse. 2021年6月17日 (四) 07:07 (UTC)[回复]
@Koala0090:我完全无意影射,因为我说的都是之前确确切切发生在我身上的事情。SANMOSA Σουέζ 2021年6月1日 (二) 00:44 (UTC)[回复]

先提出计入信息框的方案,看看大家是否支持新方案

现行条文

小作品与小小作品的差别

  • 小小作品标准是扣除来源脚注等标注,正文内容只有50字以下过于短小的文章,而小作品事实上已经够长到拥有一些少量的有用资讯在里面,通常里面的资讯都是大家普遍知道的。对于条目仅包含信息框,而正文部分完全无内容,则不属于小小作品且符合快速删除标准之A2
  • 小作品通常比较容易去扩充,因为它们拥有一些能够让人发展的基本资讯,就像一个工匠画的房子蓝图一样,你可以得到一些细节平面图,而小小作品包含的资讯非常少,甚至更糟的情况是,那些资讯是错误或者会误导别人的,就像你要一个三岁的小孩画房子,你可能会得到一个方块当作房子,而一个三角形当作屋顶。
  • 创建小作品出来的人,通常是希望这篇文章能够被他自己或者是其他真正了解该主题的人继续扩充,创建小小作品的人,通常只是因为他们可以这样做,然后就不再去管它们了。
  • 如果小小作品没有任何和其主题相关的资讯,那它可能就是一个胡言乱语,在查询相关的资料确认之后,可以根据标准进行快速删除

范例 ...... 小小作品提升管理办法 本办法的讨论及投票通过过程请参见对话页

  • 管理办法的目的:借由限期提升的方式,将小小作品内容提升而保留,并借由较明确的规定,解决小小作品删除问题产生的争议。
  1. 小小作品的定义:
    1. 正文50个汉字以下:外文字母和数字算半个汉字,不包含讯息框的预设字段名称和其他模板本身。
    2. 必须有起码有用的内容以及适合的条目:(例如xxx是一个中国演员),因此,涂鸦、测试、与主题无关内容或仅有网址连结的等适用快速删除的条目,以及侵权、广告、个人简介、不适当条目等由 删除投票 处理的条目,都不在此办法的处理范围之内。
    3. 有图片即可视为正文10个汉字(但为了避免条目成为图片收集处,图片共只限减10个汉字,亦即有图片只需40个汉字)。
    4. 列明出处资料可视为正文5个汉字。
  2. 任何人可以在小小作品上,加上小小作品限期修改模板,并标上添加模板的日期。(例如{{substub|7|30}}) ,这样该条目会自动列到该月的小小作品分类中。
  3. 在一个月的期限内,任何人可以扩充该条目之后将模板拿掉。如果该条目尚未完整,请改加上各类的小作品模板。(参见category:小作品
  4. 在一个月限期内,未能有人使之至少成为50汉字以上的小作品,则可将该条目提交存废讨论,实际删除与否则由存废讨论决定。

管理方式的相关问题可以到小小作品提升工作小组提出讨论。

提议条文

小作品与小小作品的差别

  • 小小作品是正文内容不及50字以下的短小文章(细节定义请参见定义一节),而小作品事实上已经够长到拥有一些少量的有用资讯在里面,通常里面的资讯都是大家普遍知道的。对于条目仅包含信息框,而正文部分完全无内容,则不属于小小作品且符合快速删除标准之A2
  • 小作品通常比较容易去扩充,因为它们拥有一些能够让人发展的基本资讯,就像一个工匠画的房子蓝图一样,你可以得到一些细节平面图,而小小作品包含的资讯非常少,甚至更糟的情况是,那些资讯是错误或者会误导别人的,就像你要一个三岁的小孩画房子,你可能会得到一个方块当作房子,而一个三角形当作屋顶。
  • 创建小作品出来的人,通常是希望这篇文章能够被他自己或者是其他真正了解该主题的人继续扩充,创建小小作品的人,通常只是因为他们可以这样做,然后就不再去管它们了。
  • 如果小小作品没有任何和其主题相关的资讯,那它可能就是一个胡言乱语,在查询相关的资料确认之后,可以根据标准进行快速删除

范例 ......

小小作品的定义

  1. 正文50个汉字以下:外文字母和数字算半个汉字。包含表格及列表内的文字,不包含讯息框的内容和其他模板本身。
  2. 必须有起码有用的内容以及适合的条目:(例如xxx是一个中国演员),因此,涂鸦、测试、与主题无关内容或仅有网址连结的等适用快速删除的条目,以及侵权、广告、个人简介、不适当条目等由删除投票处理的条目,都不在此办法的处理范围之内。

字数减免 若条目符合以下条件,可减免部分所需字数。在同时符合多条标准的情况下可累加减免字数:

  1. 有图片即可视同正文10个汉字(但为了避免条目成为图片收集处,图片共只限减10个汉字,亦即有图片只需40个汉字)。
  2. 资讯框可以视为正文10个汉字。但除非必要,不得有未翻译外文及程式错误警示,否则不予计入正文。
  3. 列明出处资料可视为正文5个汉字。

看到小小作品怎么办

  • 任何人可以在小小作品上,加上小小作品限期修改模板,并标上添加模板的日期。(例如{{substub|7|30}}) ,这样该条目会自动列到该月的小小作品分类中。
  • 在一个月的期限内,任何人可以扩充该条目之后将模板拿掉。如果该条目尚未完整,请改加上各类的小作品模板。(参见category:小作品
  • 在一个月限期内,未能有人使之至少成为50汉字以上的小作品,则可将该条目提交存废讨论,实际删除与否则由存废讨论决定。
  • 相关问题可以到小小作品提升工作小组提出讨论。

@和平奮鬥救地球Temp3600SanmosaAn MacaneseNHC:@Lewix:可以看一下新修改方案是否可行---Koala0090留言2021年6月26日 (六) 08:24 (UTC)[回复]

Infobox内有时会放图片,需要明确这种时候Infobox+图片是计10个字还是20个字。SANMOSA Σουέζ 2021年6月27日 (日) 02:30 (UTC)[回复]
已有“有图片即可视同正文10个汉字”的规定,且并未限定说图片放在哪里,自然是20个字。-Peacearth留言2021年6月27日 (日) 02:56 (UTC)[回复]
@Sanmosa: 我把相关规定修改了一下,您再看一下---Koala0090留言2021年6月27日 (日) 03:49 (UTC)[回复]
因应地区用语差异,再微调了一下。大意是OK的。SANMOSA Σουέζ 2021年6月27日 (日) 13:11 (UTC)[回复]
“程式”是地区词-- ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年6月30日 (三) 06:07 (UTC)[回复]
@羊羊32521:了解,如果提案通过再加上公共转换组。--Koala0090留言2021年6月30日 (三) 08:28 (UTC)[回复]
(-)反对,50字这个要求本来已经过低了,随便写都能有50字,现在还变相拉低小小作品要求,倒还不如不要设小小作品存废?一个来源、一个资讯框加一张图就变25字,两句都没有,这样的内容根本不应该成为独立条目,例如那些什么人大委员、地理的小条目直接合并到一个独立列表条目都比建立一个只有两行的条目好。上述类型的条目的内容基本上都是资讯框内,直接放进同一个表格的栏目内也能表达那一个空泛条目的所有意思。试图变相调低小小作品的议案我不敢苟同。--路西法人留言 2021年7月1日 (四) 09:51 (UTC)[回复]
协同路西法人之意见:不支持所谓的“字数减免”。
  1. “字数减免”这用词本身就有点问题:为何能字数减免,是因为这些东西的品质等价于正文字数?
  2. 图片并非创建条目的要求(意不会被A2),亦不能取代正文内容。确实图片可为条目提供更多资讯,但多数情况下图片并非为条目的“必需品”:即使有的条目的确需要图片(例如蒙娜丽莎)不然可能会无法理解,但绝大多数的图片对条目而言只是个装饰品,甚至你说在能斯特方程式放个方程式自己的图片来得字数减免我只能说是画蛇添足。
  3. 同上,资讯框并非创建条目的要求,亦不能取代正文内容,因某条目有资讯框使其得字数减免等于另类降低小小作品原有50字的标准且多数资讯框不过是重复提及正文会提到的内容。
  4. 来源本就不属于正文部分,只供符合可供查证,不知为何可得正文字数减免。如果您是说条目没来源也没关系那是违反五大支柱的可供查证。
总言:(-)反对且部分理由(▲)同上LuciferianThomas。我认为根据其主题不同,把“字数减免”套用到全部条目是不合理也应该被禁止的行为。--请多关注评选 2021年7月2日 (五) 09:09 (UTC)[回复]
@LuciferianThomasTimmyboger:不能只看提案表面,应该整串讨论一起看,至于通过这个规则究竟是调低还是调升标准,希望先看完下面的说法再评断。
其实我也认为50字的要求非常少,我也认为不应该做这些减免。但问题就是在于现行的方针本文对于小小作品就同时出现两个定义(“小作品与小小作品的差别”一节跟“小小作品提升计划”一节各自出现不同的定义),而对于信息框是否应该计入正文就有两个解释(信息框不算是正文 vs 信息框非预设字段),所以才会导致一开始“宽语”这篇条目我认定是小小作品,但却有用户三番两次来我讨论页表示反对。按照他的说法连这个版本的作品都不能算小小条目。
因此问题很清楚,会导致这些劣质的小小作品继续存在的理由,正是因为规则混乱的关系,甚至我必须为了一篇如此劣质的条目,花费这么多时间与其它巡查员争论这些条目到底是否算是小小条目。所以我认为尽速明确小小作品的定义,乃是解决这个问题的当务之急,但一开始提案直接排除计入信息框的作法遭到一些反对,因此才会妥协将信息框加入字数减免的要求。
所以我认为,如果你们觉得连是否满50字都是个问题的话,更应该尽速让这次的规则先通过,否则刚刚上述的所有作品(宽语、浅盘轴孔珊瑚)都没有办法处理。对我来说,放宽10-20字,比起原先某些巡查员对于信息框字数毫无限制地计入,至少能够处理部分的条目。至于之后要不要维持字数优免、每个物件的折抵次数应该如何微调,可以之后再提案修改。否则明明我们的目标同样都是要解决这些劣质条目,却因为不愿意妥协造成现在这个混乱的状况继续延续,这样不是很可惜吗。--Koala0090留言2021年7月2日 (五) 17:12 (UTC)[回复]
强烈要求改变以下规则:
  1. 任何描述真实人物、作品(包括但不限于音乐、电视、书籍、小说)以及其附属内容(包括但不限于角色、地点)等内容的小小作品门槛调升至100字(含上述“宽减规则”),不符合以上规则的现有大量创建的条目(例如什么人大委员条目)应合并至独立列表条目;
  2. 来源不计入正文,列出来源是必须做的事情,不应该获得其他方面的内容优惠。
  3. 不可堆叠不同宽免以获得更多的字数宽免,有资讯框+有图片就变30字不可取,我宁可你将所有资讯框内的内容写进正文也不要你放了资讯框然后没多少内容。有资讯框图片共最多减免10字。
以上。--路西法人留言 2021年7月2日 (五) 22:37 (UTC)[回复]
@LuciferianThomas:我觉得要先考虑现实状况,我的提案算是除错性修改,目标是希望这套方针能得以执行。但您的改动算是影响极大的调整(调升到100字),现实就是还有非常大一部分的人士站在保留立场,你这样的要求只会让明确化小小作品的规则难度倍增,对我来说有些为难。我的精力有限,已经在这个简单的议题上面弄了一个半月了,没道理大家轮流刁难一句我就要自动帮大家找妥协方案,所以如果这个状况持续下去,我就会放弃本次提案。以后大家如果遇到类似问题,对不起,请自己重新提案来过。
本次提案是否通过,对我来说其实没差,大不了之后不对小小作品挂模板。但如果大家诉求是希望尽快处理这件事,那希望大家各退一步,剩下的细节之后自行讨论,我不会干预,感谢。--Koala0090留言2021年7月3日 (六) 11:31 (UTC)[回复]
(-)反对:这样改会严重影响到现存条目的存废,提案通过后会出现新的提删潮。--虫虫飞♡♡→♡℃留言 2021年7月3日 (六) 04:45 (UTC)[回复]
Substub有30天的修改时间,加上AFD关于这块也有人维护,应该不会有太大问题。我觉得这个东西社群不能将错就错,是时候改进了。--请多关注评选 2021年7月3日 (六) 10:25 (UTC)[回复]
我觉得条目50字是一个合理要求,而且行之有效;把要求提高到100字,中维的条目很快跌穿百万大关。--虫虫飞♡♡→♡℃留言 2021年7月3日 (六) 11:18 (UTC)[回复]
如果阁下如此认为“量”就是评判维基百科成功的准则,建议阁下提出将中维定位为索引网站,废除A2、小小作品存废、关注度等方针,那样就能达到您眼中有量就可以不用质的中文维基百科,这样中文维基百科的条目量就能翻倍了。事实上我观察到的正是存在大量仅仅勉强超过50字的条目,尤其为模板式大量建立的条目。这些条目要嘛就不适合建立,要嘛就认真写写就能扩充;但这些模板式条目从来都是建了没人扩充,就放了在那里没人管,很多甚至都是直接用一个独立列表条目也能完全表示这些条目的所有内容。如果你对“条目量下跌”一事感到不满,我不反对此案前所建立不符合新要求的小小作品不直接提删处理而是挂模板要求改善,在限期(一年足够时间了吧?)内扩充或合并至列表,以保证“质”“量”并存。--路西法人留言 2021年7月3日 (六) 12:12 (UTC)[回复]
@Timmyboger:我这次提案的目标不是要调升或调降小小作品的标准,而是因为现行方针中同时并存两种标准,因此有必要选择其中一套标准,否则根本无法执行,因此我无意对现行方针做太大幅度的改动。
本次算是除错性修改,让方针得以执行,因此可以算是“具有急迫性的修改”。而调整字数算是“非急迫性修改”,就算不调整也不至于让整套方针无法执行。且如果你们希望调整字数,必须涉及社群共识,我没有责任因为你们“觉得这个东西社群不能将错就错”,就要自动帮你们达成共识。如果你真的很希望社群解决这件事情,希望您担起责任,在本次提案通过后,提议修改这件事情,而不是把这件事情丢给另一个人去弄,这样等于是用一个“非急迫性修改”去杯葛这次“具有急迫性的修改”,希望您重新考虑一下。--Koala0090留言2021年7月3日 (六) 11:57 (UTC)[回复]
表面上看起来并没有调低标准,但事实上有没有您自己心知肚明。原有方针对“内文”没有明确定义,但事实证明怎么算,拿模板、图片甚至本来就强制要求需要的来源都能拿来抵销字数,正正是变相容许出现“20字条目”的情况。while我提出提高部分经常出现滥建的类别条目的字数要求一项可押后处理,将可抵销字数设限却是本案必要的修改,否则中维就会沦为索引网站。如果你是说改成60字+最多宽免10字我还能理解,不设限的宽免绝不赞同。另,来源不应视为可宽免条件,资讯框、图片尚能理解为提升条目的元素,来源是条目的必要元素,不应将加入来源视为可以把条目越写越短的“优惠条件”。--路西法人留言 2021年7月3日 (六) 12:22 (UTC)[回复]
@LuciferianThomas:可能回去看一下讨论,我一开始是建议不计入信息框,是因为有成员反对才做出调整。本来任何提案就应该根据社群共识做出妥协,没必要讲这种什么“你自己心知肚明”这种话。这方面的提议是@Lewix:给出的,可以和他讨论一下。----Koala0090留言2021年7月3日 (六) 12:36 (UTC)[回复]
@LuciferianThomas:另外,图片和参考文献字数减免的部分并不是我订出来的,而是原条文在小小作品提升计划中写的,我并没有调低字数。---Koala0090留言2021年7月3日 (六) 12:53 (UTC)[回复]
我认为确实100字有些非急迫,毕尽Substub长久以来都是以50字作为标准,但这并不代表会有编者使用“字数减免”来规避50字的原则是可被允许的,尤其关于来源的减免。我理解您是“具有急迫性的修改”,但为何不在新的“得以执行”方针上路前先做好完善,避免可能的曲解?--请多关注评选 2021年7月3日 (六) 13:44 (UTC)[回复]
图片和参考文献字数减免的部分,是Wikipedia:小小作品#小小作品提升管理办法中所订定的内容。--Wolfch (留言) 2021年7月3日 (六) 13:46 (UTC)[回复]
@Timmyboger:该草案是依据原本小小作品提升管理办法的办法提出,本质上并无对字数限制做出太大的修改。况且若本次草案没有通过,该方针基本上是处于一个无用的状态,因此我认为有急迫性。
至于为什么“不连同非急迫性修改一起做?”100字属于重大修改,这讨论下去恐怕半年跑不掉也未必会有结论。如果你有兴趣,可以另开讨论串负责此一部分,但如果包裹式地要我耗半年在这个议题,那我会连同此案一起放弃,谢谢。--Koala0090留言2021年7月3日 (六) 14:35 (UTC)[回复]
@蟲蟲飛:,我赞成Koala0090的修正。若此修改后会造成提删潮,会被提删的应该是“本文字数不到50个字,若模版算10个字,图片算10个字,参考资料算5个字,仍不到50个字,但加上模版文字后,超过50个字”的条目,我觉得新的小小条目比较会提删(在旧的条目中,找符合上述条件的条目,有相当难度,至少我用Special:短页面,不太好找),而且小小条目要30天后才能提删。真正提报存废讨论后,又常有维基人会抢救条目,我认为问题没那么大。--Wolfch (留言) 2021年7月3日 (六) 12:02 (UTC)[回复]

关于字数优免的调整

@和平奮鬥救地球Temp3600SanmosaAn MacaneseNHC:@LewixWolfchTimmyboger蟲蟲飛:@羊羊32521LuciferianThomas: 由于社群有人要求本次连同字数优免一起进行调整,因此希望大家针对两版本进行讨论。即日起一周(至7月10日),请大家针对各方案进行讨论及方案提供,一周后会对各版本进行投票。---Koala0090留言2021年7月3日 (六) 14:51 (UTC)[回复]

方案一:Koala0090版本(小小作品不少于50字)

现行条文

小作品与小小作品的差别

  • 小小作品标准是扣除来源脚注等标注,正文内容只有50字以下过于短小的文章,而小作品事实上已经够长到拥有一些少量的有用资讯在里面,通常里面的资讯都是大家普遍知道的。对于条目仅包含信息框,而正文部分完全无内容,则不属于小小作品且符合快速删除标准之A2
  • 小作品通常比较容易去扩充,因为它们拥有一些能够让人发展的基本资讯,就像一个工匠画的房子蓝图一样,你可以得到一些细节平面图,而小小作品包含的资讯非常少,甚至更糟的情况是,那些资讯是错误或者会误导别人的,就像你要一个三岁的小孩画房子,你可能会得到一个方块当作房子,而一个三角形当作屋顶。
  • 创建小作品出来的人,通常是希望这篇文章能够被他自己或者是其他真正了解该主题的人继续扩充,创建小小作品的人,通常只是因为他们可以这样做,然后就不再去管它们了。
  • 如果小小作品没有任何和其主题相关的资讯,那它可能就是一个胡言乱语,在查询相关的资料确认之后,可以根据标准进行快速删除

范例 ...... 小小作品提升管理办法 本办法的讨论及投票通过过程请参见对话页

  • 管理办法的目的:借由限期提升的方式,将小小作品内容提升而保留,并借由较明确的规定,解决小小作品删除问题产生的争议。
  1. 小小作品的定义:
    1. 正文50个汉字以下:外文字母和数字算半个汉字,不包含讯息框的预设字段名称和其他模板本身。
    2. 必须有起码有用的内容以及适合的条目:(例如xxx是一个中国演员),因此,涂鸦、测试、与主题无关内容或仅有网址连结的等适用快速删除的条目,以及侵权、广告、个人简介、不适当条目等由 删除投票 处理的条目,都不在此办法的处理范围之内。
    3. 有图片即可视为正文10个汉字(但为了避免条目成为图片收集处,图片共只限减10个汉字,亦即有图片只需40个汉字)。
    4. 列明出处资料可视为正文5个汉字。
  2. 任何人可以在小小作品上,加上小小作品限期修改模板,并标上添加模板的日期。(例如{{substub|7|30}}) ,这样该条目会自动列到该月的小小作品分类中。
  3. 在一个月的期限内,任何人可以扩充该条目之后将模板拿掉。如果该条目尚未完整,请改加上各类的小作品模板。(参见category:小作品
  4. 在一个月限期内,未能有人使之至少成为50汉字以上的小作品,则可将该条目提交存废讨论,实际删除与否则由存废讨论决定。

管理方式的相关问题可以到小小作品提升工作小组提出讨论。

提议条文

小作品与小小作品的差别

  • 小小作品是正文内容不及50字以下的短小文章(细节定义请参见定义一节),而小作品事实上已经够长到拥有一些少量的有用资讯在里面,通常里面的资讯都是大家普遍知道的。对于条目仅包含信息框,而正文部分完全无内容,则不属于小小作品且符合快速删除标准之A2
  • 小作品通常比较容易去扩充,因为它们拥有一些能够让人发展的基本资讯,就像一个工匠画的房子蓝图一样,你可以得到一些细节平面图,而小小作品包含的资讯非常少,甚至更糟的情况是,那些资讯是错误或者会误导别人的,就像你要一个三岁的小孩画房子,你可能会得到一个方块当作房子,而一个三角形当作屋顶。
  • 创建小作品出来的人,通常是希望这篇文章能够被他自己或者是其他真正了解该主题的人继续扩充,创建小小作品的人,通常只是因为他们可以这样做,然后就不再去管它们了。
  • 如果小小作品没有任何和其主题相关的资讯,那它可能就是一个胡言乱语,在查询相关的资料确认之后,可以根据标准进行快速删除

范例 ......

小小作品的定义

  1. 正文50个汉字以下:外文字母和数字算半个汉字。包含表格及列表内的文字,不包含讯息框的内容和其他模板本身。
  2. 必须有起码有用的内容以及适合的条目:(例如xxx是一个中国演员),因此,涂鸦、测试、与主题无关内容或仅有网址连结的等适用快速删除的条目,以及侵权、广告、个人简介、不适当条目等由删除投票处理的条目,都不在此办法的处理范围之内。

字数优免 若条目符合以下条件,可减免部分所需字数。在同时符合多条标准的情况下可累加减免字数:

  1. 有图片即可视同正文10个汉字(但为了避免条目成为图片收集处,图片共只限减10个汉字,亦即有图片只需40个汉字)。
  2. 资讯框可以视为正文10个汉字。但除非必要,不得有未翻译外文及程式错误警示,否则不予计入正文。
  3. 列明出处资料可视为正文5个汉字。

看到小小作品怎么办

  • 任何人可以在小小作品上,加上小小作品限期修改模板,并标上添加模板的日期。(例如{{substub|7|30}}) ,这样该条目会自动列到该月的小小作品分类中。
  • 在一个月的期限内,任何人可以扩充该条目之后将模板拿掉。如果该条目尚未完整,请改加上各类的小作品模板。(参见category:小作品
  • 在一个月限期内,未能有人使之至少成为50汉字以上的小作品,则可将该条目提交存废讨论,实际删除与否则由存废讨论决定。
  • 相关问题可以到小小作品提升工作小组提出讨论。
方案1意见区
  • (+)支持 信息框,图片等均包含有效信息,仅仅计算正文是不合理。我作为编者,认为,“增加信息框,图片等”比“仅仅写50个汉字”编写难度要高得多。我作为读者,更愿意看到包含正文、信息框、图片的条目,而不是50个没有维基化的汉字。 -- I'm Lewix.|I'm sorry for your loss.| 2021年7月4日 (日) 01:38 (UTC)[回复]
  • (-)反对:原版本并无明说资讯框内容可得字数减免(意原版本并无写“资讯框的内容属正文”,而是一些人假定“资讯框的内容属正文”)。另我还是坚持来源不应得到减免:来源是证明条目的内容,而非条目本身的内容。--请多关注评选 2021年7月4日 (日) 02:27 (UTC)[回复]
  • “资讯框的内容属正文”反倒是方案1,方案2 的共识。原版本当然并没有明确写,如果有,那么就不需要这两个方案了;但也没有排除,仅有的文字是“不包含讯息框的预设字段名称和其他模板本身” 。信息框,图片等均包含有效信息,据此,非预设的字段应算入文字数 -- I'm Lewix.|I'm sorry for your loss.| 2021年7月4日 (日) 03:07 (UTC)[回复]
(+)支持:50字才是合理要求。--虫虫飞♡♡→♡℃留言 2021年7月4日 (日) 12:35 (UTC)[回复]
(-)反对,只支持案三的调整版。--路西法人留言 2021年7月8日 (四) 05:51 (UTC)[回复]

方案2:LuciferianThomas版本(小小作品不少于100字)

现行条文

小作品与小小作品的差别

  • 小小作品标准是扣除来源脚注等标注,正文内容只有50字以下过于短小的文章,而小作品事实上已经够长到拥有一些少量的有用资讯在里面,通常里面的资讯都是大家普遍知道的。对于条目仅包含信息框,而正文部分完全无内容,则不属于小小作品且符合快速删除标准之A2
  • 小作品通常比较容易去扩充,因为它们拥有一些能够让人发展的基本资讯,就像一个工匠画的房子蓝图一样,你可以得到一些细节平面图,而小小作品包含的资讯非常少,甚至更糟的情况是,那些资讯是错误或者会误导别人的,就像你要一个三岁的小孩画房子,你可能会得到一个方块当作房子,而一个三角形当作屋顶。
  • 创建小作品出来的人,通常是希望这篇文章能够被他自己或者是其他真正了解该主题的人继续扩充,创建小小作品的人,通常只是因为他们可以这样做,然后就不再去管它们了。
  • 如果小小作品没有任何和其主题相关的资讯,那它可能就是一个胡言乱语,在查询相关的资料确认之后,可以根据标准进行快速删除

范例 ...... 小小作品提升管理办法 本办法的讨论及投票通过过程请参见对话页

  • 管理办法的目的:借由限期提升的方式,将小小作品内容提升而保留,并借由较明确的规定,解决小小作品删除问题产生的争议。
  1. 小小作品的定义:
    1. 正文50个汉字以下:外文字母和数字算半个汉字,不包含讯息框的预设字段名称和其他模板本身。
    2. 必须有起码有用的内容以及适合的条目:(例如xxx是一个中国演员),因此,涂鸦、测试、与主题无关内容或仅有网址连结的等适用快速删除的条目,以及侵权、广告、个人简介、不适当条目等由 删除投票 处理的条目,都不在此办法的处理范围之内。
    3. 有图片即可视为正文10个汉字(但为了避免条目成为图片收集处,图片共只限减10个汉字,亦即有图片只需40个汉字)。
    4. 列明出处资料可视为正文5个汉字。
  2. 任何人可以在小小作品上,加上小小作品限期修改模板,并标上添加模板的日期。(例如{{substub|7|30}}) ,这样该条目会自动列到该月的小小作品分类中。
  3. 在一个月的期限内,任何人可以扩充该条目之后将模板拿掉。如果该条目尚未完整,请改加上各类的小作品模板。(参见category:小作品
  4. 在一个月限期内,未能有人使之至少成为50汉字以上的小作品,则可将该条目提交存废讨论,实际删除与否则由存废讨论决定。

管理方式的相关问题可以到小小作品提升工作小组提出讨论。

提议条文

小作品与小小作品的差别

  • 小小作品是正文内容不及50字以下的短小文章(细节定义请参见定义一节),而小作品事实上已经够长到拥有一些少量的有用资讯在里面,通常里面的资讯都是大家普遍知道的。对于条目仅包含信息框,而正文部分完全无内容,则不属于小小作品且符合快速删除标准之A2
  • 小作品通常比较容易去扩充,因为它们拥有一些能够让人发展的基本资讯,就像一个工匠画的房子蓝图一样,你可以得到一些细节平面图,而小小作品包含的资讯非常少,甚至更糟的情况是,那些资讯是错误或者会误导别人的,就像你要一个三岁的小孩画房子,你可能会得到一个方块当作房子,而一个三角形当作屋顶。
  • 创建小作品出来的人,通常是希望这篇文章能够被他自己或者是其他真正了解该主题的人继续扩充,创建小小作品的人,通常只是因为他们可以这样做,然后就不再去管它们了。
  • 如果小小作品没有任何和其主题相关的资讯,那它可能就是一个胡言乱语,在查询相关的资料确认之后,可以根据标准进行快速删除

范例 ......

小小作品的定义

  1. 正文50个汉字以下:外文字母和数字算半个汉字。包含表格及列表内的文字,不包含讯息框的内容和其他模板本身。
  2. 任何描述真实人物、作品(包括但不限于音乐、电视、书籍、小说)以及其附属内容(包括但不限于角色、地点)等内容的小小作品门槛为100字
    1. 不符合以上规则的现有大量创建的条目应合并至独立列表条目
  3. 必须有起码有用的内容以及适合的条目:(例如xxx是一个中国演员),因此,涂鸦、测试、与主题无关内容或仅有网址连结的等适用快速删除的条目,以及侵权、广告、个人简介、不适当条目等由删除投票处理的条目,都不在此办法的处理范围之内。

字数减免 若条目符合以下条件,可减免部分所需字数。在同时符合多条标准的情况下可累加减免字数:

  1. 有图片或资讯框,最多可视同正文10个汉字

看到小小作品怎么办

  • 任何人可以在小小作品上,加上小小作品限期修改模板,并标上添加模板的日期。(例如{{substub|7|30}}) ,这样该条目会自动列到该月的小小作品分类中。
  • 在一个月的期限内,任何人可以扩充该条目之后将模板拿掉。如果该条目尚未完整,请改加上各类的小作品模板。(参见category:小作品
  • 在一个月限期内,未能有人使之至少成为50汉字以上的小作品,则可将该条目提交存废讨论,实际删除与否则由存废讨论决定。
  • 相关问题可以到小小作品提升工作小组提出讨论。
方案2意见区
  • 等方案1有结论,再另外提案吧。两个方案不是并列关系,而是递进的。方案1主要议题是 是否同意“信息框”和“图片”可视作10个汉字。这在方案2里也是认同的。 -- I'm Lewix.|I'm sorry for your loss.| 2021年7月4日 (日) 01:38 (UTC)[回复]
  • (+)倾向支持:支持是支持,但感觉100字可能会无共识结案。另楼上可能搞错了,方案1是透过增加资讯框减免来另类降低小小作品标准,另外方案2是说“信息框”“图片”可视作10个汉字(讯息框可得10字减免,图片得10字减免,讯息框+图片还是10字减免),这跟方案1是完全不同的。--请多关注评选 2021年7月4日 (日) 02:27 (UTC)[回复]
  • 未见完全不同,“方案1是透过增加资讯框减免来另类降低小小作品标准”是你的解读,并非议题1本身。议题1核心是“信息框”是否可视为10个汉字。 在方案2中亦有同样的文字。同意方案2即为同意该议题
  • 字数减免叠加是WP:小小作品的既有内容。如果对字数有意见,哪些属于减免范围,对字数叠加有异议 请另提方案。 -- I'm Lewix.|I'm sorry for your loss.| 2021年7月4日 (日) 02:50 (UTC)[回复]
  • 我不清楚为什么要来对中文阅读理解进行争论。
  • 如果文字模糊到很简单的理解都需要去问作者,那么这根本不适合作为方针或指引。
  • 方案2写的是“图片信息框”。我不知道你总结的“资讯框图片”从何而来?
  • 从方案2呈现的文字,方案2是:1.某些条目门槛改为100字 2.来源不算字数 3.信息框可算10个汉字 4.信息框和图片文字数不叠加。 对于方案1“信息框”是否可视为10个汉字,方案2里有相同的文字,两个方案是递进的,根本不是并列的两个议题。
  • 说了“如果对字数有意见,哪些属于减免范围,对字数叠加有异议 请另提方案。”。如果你们对方案2有信心,大可单独提案,看看社区对方案的态度,而不是把议题捆绑,拔高要求,让合理的修改都进行不下去。 -- I'm Lewix.|I'm sorry for your loss.| 2021年7月4日 (日) 23:13 (UTC)[回复]
  • 虽然这不是投票,但我觉得这样支持的下去我实在有点好奇到底有没有认真看草案。这是我根据LuciferianThomas的“强烈建议”作出的初步修改,尚在等待Thomas自行完善方案。我并没有完全否定Thomas的看法,但目前的版本明显有非常严重的缺陷,严重到根本无法施行。例如说,定义第2点复杂到我完全不知道怎么用,什么叫做“真实人物、作品的附属内容”?附属内容的定义是什么?---Koala0090留言2021年7月4日 (日) 03:03 (UTC)[回复]
(-)反对:100字门槛太高了,可预期中维条目会跌穿百万大关。--虫虫飞♡♡→♡℃留言 2021年7月4日 (日) 12:37 (UTC)[回复]

方案三:Timmyboger版本(折衷方案)

现行条文

小作品与小小作品的差别

  • 小小作品标准是扣除来源脚注等标注,正文内容只有50字以下过于短小的文章,而小作品事实上已经够长到拥有一些少量的有用资讯在里面,通常里面的资讯都是大家普遍知道的。对于条目仅包含信息框,而正文部分完全无内容,则不属于小小作品且符合快速删除标准之A2
  • 小作品通常比较容易去扩充,因为它们拥有一些能够让人发展的基本资讯,就像一个工匠画的房子蓝图一样,你可以得到一些细节平面图,而小小作品包含的资讯非常少,甚至更糟的情况是,那些资讯是错误或者会误导别人的,就像你要一个三岁的小孩画房子,你可能会得到一个方块当作房子,而一个三角形当作屋顶。
  • 创建小作品出来的人,通常是希望这篇文章能够被他自己或者是其他真正了解该主题的人继续扩充,创建小小作品的人,通常只是因为他们可以这样做,然后就不再去管它们了。
  • 如果小小作品没有任何和其主题相关的资讯,那它可能就是一个胡言乱语,在查询相关的资料确认之后,可以根据标准进行快速删除

范例 ...... 小小作品提升管理办法 本办法的讨论及投票通过过程请参见对话页

  • 管理办法的目的:借由限期提升的方式,将小小作品内容提升而保留,并借由较明确的规定,解决小小作品删除问题产生的争议。
  1. 小小作品的定义:
    1. 正文50个汉字以下:外文字母和数字算半个汉字,不包含讯息框的预设字段名称和其他模板本身。
    2. 必须有起码有用的内容以及适合的条目:(例如xxx是一个中国演员),因此,涂鸦、测试、与主题无关内容或仅有网址连结的等适用快速删除的条目,以及侵权、广告、个人简介、不适当条目等由 删除投票 处理的条目,都不在此办法的处理范围之内。
    3. 有图片即可视为正文10个汉字(但为了避免条目成为图片收集处,图片共只限减10个汉字,亦即有图片只需40个汉字)。
    4. 列明出处资料可视为正文5个汉字。
  2. 任何人可以在小小作品上,加上小小作品限期修改模板,并标上添加模板的日期。(例如{{substub|7|30}}) ,这样该条目会自动列到该月的小小作品分类中。
  3. 在一个月的期限内,任何人可以扩充该条目之后将模板拿掉。如果该条目尚未完整,请改加上各类的小作品模板。(参见category:小作品
  4. 在一个月限期内,未能有人使之至少成为50汉字以上的小作品,则可将该条目提交存废讨论,实际删除与否则由存废讨论决定。

管理方式的相关问题可以到小小作品提升工作小组提出讨论。

提议条文

小作品与小小作品的差别

  • 小小作品是正文内容不及50字以下的短小文章(细节定义请参见定义一节),而小作品事实上已经够长到拥有一些少量的有用资讯在里面,通常里面的资讯都是大家普遍知道的。对于条目仅包含信息框,而正文部分完全无内容,则不属于小小作品且符合快速删除标准之A2
  • 小作品通常比较容易去扩充,因为它们拥有一些能够让人发展的基本资讯,就像一个工匠画的房子蓝图一样,你可以得到一些细节平面图,而小小作品包含的资讯非常少,甚至更糟的情况是,那些资讯是错误或者会误导别人的,就像你要一个三岁的小孩画房子,你可能会得到一个方块当作房子,而一个三角形当作屋顶。
  • 创建小作品出来的人,通常是希望这篇文章能够被他自己或者是其他真正了解该主题的人继续扩充,创建小小作品的人,通常只是因为他们可以这样做,然后就不再去管它们了。
  • 如果小小作品没有任何和其主题相关的资讯,那它可能就是一个胡言乱语,在查询相关的资料确认之后,可以根据标准进行快速删除

范例 ......

小小作品的定义

  1. 正文50个汉字以下:外文字母和数字算半个汉字。包含表格及列表内的文字,不包含讯息框的内容和其他模板本身。
  2. 必须有起码有用的内容以及适合的条目:(例如xxx是一个中国演员),因此,涂鸦、测试、与主题无关内容或仅有网址连结的等适用快速删除的条目,以及侵权、广告、个人简介、不适当条目等由删除投票处理的条目,都不在此办法的处理范围之内。

字数减免 若条目符合以下条件,可减免部分所需字数:

  1. 有图片即可视同正文10个汉字(但为了避免条目成为图片收集处,图片共只限减10个汉字,亦即有图片只需40个汉字)。
  2. 资讯框可以视为正文10个汉字。但除非必要,不得有未翻译外文及程式错误警示,否则不予计入正文。
  3. 符合上述两点,单一条目最多可得减免正文10个汉字。

看到小小作品怎么办

  • 任何人可以在小小作品上,加上小小作品限期修改模板,并标上添加模板的日期。(例如{{substub|7|30}}) ,这样该条目会自动列到该月的小小作品分类中。
  • 在一个月的期限内,任何人可以扩充该条目之后将模板拿掉。如果该条目尚未完整,请改加上各类的小作品模板。(参见category:小作品
  • 在一个月限期内,未能有人使之至少成为50汉字以上的小作品,则可将该条目提交存废讨论,实际删除与否则由存废讨论决定。
  • 相关问题可以到小小作品提升工作小组提出讨论。

经过初步与Koala0090和LuciferianThomas讨论后提出此版本。此方案唯一变动为在字数减免方面,其余部分与方案1无异。--请多关注评选 2021年7月5日 (一) 02:38 (UTC)[回复]

方案3意见区

讨论区

方案投票

截至提案阶段结束之前,共计有三方案提出,为第二案提出者自行撤案,因此由第一、三案进入投票阶段,成案者将进入公示阶段。

  • 投票期至2021年7月18日,共计一周,候选方案内文位于上方。
  • 一人一票,仅计算支持票,以支持票较多的方案进入公示阶段。
  • 若两方案支持票相等,再计算反对票多寡,反对票较少的方案进入公示阶段。

和平奋斗救地球Temp3600SanmosaAn MacaneseNHC@LewixWolfchTimmyboger蟲蟲飛:@羊羊32521LuciferianThomas:--Koala0090留言2021年7月12日 (一) 03:02 (UTC)[回复]

方案1:Koala0090版本
方案3:Timmyboger版本
投票结果

投票期结束,方案一获0票支持,方案三获3票支持,因此以方案三为通过版本,即日起公示7日。---Koala0090留言2021年7月19日 (一) 14:33 (UTC)[回复]

公示期满,通过。---Koala0090留言2021年7月27日 (二) 02:00 (UTC)[回复]


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