维基百科:互助客栈/其他/存档/2021年9月

有关本人的Telegram账号

由于已经不再使用本人注册Telegram账号的电话号码，本人已无法再登入相关账号，由于该号码有机会因重新编配而落于他人手中，故特此声明，该账号往后之发言与本人无关。--【和平至上】💬 2021年9月14日 (二) 12:57 (UTC)

只要还能登陆Telegram，就可以直接转新电话号码，好像不需要旧电话认证，只验证新电话，所以有需要的话可以转号码，或者直接申请主动删除。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年9月15日 (三) 04:24 (UTC)

本人已无法登入该Telegram账户（因为我本身就很少使用那个账户），所以在此通知。--【和平至上】💬 2021年9月16日 (四) 13:46 (UTC)

嗯…………——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年9月17日 (五) 01:15 (UTC)

动议临时封锁飞贼燕子

飞贼燕子在wg诉诸法律威胁一事中胡乱发言，干扰讨论，多次发表离题内容。称其为碰瓷，经多名用户解释后仍不改正，造成讨论话题一再偏离，并引发诸多矛盾。

曾因为干扰讨论被封锁，如今再发同一问题。提请暂时剥夺其在互助客栈的发言权。 仁爱亲诚——Pavlov2 2021年9月5日 (日) 09:37 (UTC)

维基百科没有“互煮客栈”，自然没法剥夺。此案结。--悔晚齋（臆語） 2021年9月5日 (日) 16:26 (UTC)

@悔晚斋：已经修改，另外阁下可自行尝试什么是互煮客栈，会被重定向仁爱亲诚——Pavlov2 2021年9月5日 (日) 17:26 (UTC)

(＋)支持扰乱所有互助客栈板块屡次不爽者就该这样伺候，啥叫没有“互煮客栈”，这就是互煮客栈--Liuxinyu970226（留言） 2021年9月6日 (一) 04:37 (UTC)

这不封？从头到尾一直就是无视事实，乱扣帽子，我都懒得理他。真的浪费时间。封了之后折叠讨论，没什么好说的。--浅蓝雪^❉ 2021年9月6日 (一) 10:14 (UTC)

‘真的浪费时间’互助客栈本身就是一个悖论，回又不是，不回又不是。 Iridium(IX) 2021年9月6日 (一) 10:37 (UTC)闻完之后还不忘叮嘱：只有爸爸妈妈可以这样闻你哦，其他人这样闻你都是

动议其实没啥用，直接报VIP、管理员布告板或者用户核查可能靠谱些。不过无论是直接报还是这里讨论，大概率就是在互相扯皮中无疾而终。我看现在没几个人想管这摊子事。--浅蓝雪^❉ 2021年9月6日 (一) 10:43 (UTC)

literally--Iridium(IX) 2021年9月6日 (一) 10:55 (UTC)

浅蓝雪注意你的言论，我所说的每一句话都是有依据的，你的言论对我本人构成人身攻击。--飞贼燕子（留言） 2021年9月6日 (一) 11:00 (UTC)

那您证明一下嘛。--1233 （T / C） 2021年9月7日 (二) 14:38 (UTC)

飞贼燕子想请你举证人身攻击为什么成立-- Sunny00217  2021年9月8日 (三) 12:57 (UTC)

在客栈动议封禁用户很荒唐，几个人另找地方私下商量比较合适。--7（留言） 2021年9月9日 (四) 08:56 (UTC)

• (！)意见，同意6+1， 讨论封禁不在此。应该是提报VIP--叶又嘉（留言） 2021年9月9日 (四) 09:02 (UTC)
• @Txxk：这串讨论串时间远在基金会行动之前，不应放在这里，应参照WG诉诸法律案存档。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月16日 (四) 04:33 (UTC)

  OK.--Txkk（留言） 2021年9月16日 (四) 05:27 (UTC)

  已移动。--Txkk（留言） 2021年9月16日 (四) 05:32 (UTC)

• 不反对短期封禁，但是本人强烈建议对这类用户不理会即可，个别用户的无理发言并不会影响共识形成。--Yangwenbo99^{论 文} 2021年9月16日 (四) 05:07 (UTC)

  确实RBI会比达成禁制共识更容易些。--Liuxinyu970226（留言） 2021年9月17日 (五) 11:12 (UTC)

再论应否加快条目创建速度

一年之前，小弟曾经在这里提出过有关“提升条目创建速度”的想法，但当时想法较为天马行空，得不到大家的支持。经过一整年的构思，自己现提出一个较好的方案，供大家讨论。

拟议做法

• 目的：透过翻译外语维基百科的优良／典范条目，增加中文维基的条目总量与质量。（质、量并重）
• 具体做法：
  • 举办线下编辑松（Edit-a-thon），除吸引参与者加入维基百科的编辑行列外，亦能有助增加中文维基的条目数量。（有兴趣协办的维基人可在讨论页ping小弟喔～）
  • “维基·校园行”：目的旨在吸引在读学生在空余时间参与维基百科的编辑行列，同时透过工作坊形式加深学生对维基百科编辑的知识。这可作为学生的课外活动。

小弟愚见，欢迎大家讨论。--小文人（见山 ‧ 客栈） 2021年9月1日 (三) 03:38 (UTC)

目前站外人普遍对维基百科的印象只有“任何人都可以编辑”，但对于如何编辑一无所知。我认为维基百科的站外宣传有待加强。基金会拥有大量资源，应该制作更多不同语言的教学影片普及维基百科。你说的“维基·校园行”是很好的事，但是由谁人、以什么身份去进行呢？--英秀一心（留言） 2021年9月1日 (三) 04:04 (UTC)

个人认为除了质、量，其实更应该要考虑的应该是效用。很多时候看看存档的典范条目，30篇里25、26篇的‘近30天浏览量’只有少的可怜的20、30次，究竟我们维基搞典范条目是为了当作‘一个展示品展示自己的翻译能力’还是真的让大家能够从一篇有质素的条目中有所得着？翻译一堆外国历史事件，外国xx物件其实有需要的人少之极少，其实有多大意义？为什么不把心力优先放在一些很多人都有用的条目？比较实用多人关注的如学术性条目直译英维实属下策，而中文文化/历史/物件又自然没法从外语翻译，因此能给你翻译的大多是一些一个月只有个位浏览次数的外国历史事件/物件。所以说大家可以考虑下如果把目的放在翻译外语进度的意义究竟大不大，可能促进原创本地文化/学术条目会更加可取。 Iridium(IX) 2021年9月1日 (三) 04:28 (UTC)

感谢关注。其实小弟还差点忘了一样东西，就是希望大家能够继续透过翻译外语维基条目以增加条目数量。

就著上述的“编辑松”，本身打算是“以主题为本”，即是每一次活动均拟定一个主题，透过搜集资料与实地考察，再写成条目。说得不太清楚，希望大家能够谅解。--小文人（见山 ‧ 客栈） 2021年9月1日 (三) 06:34 (UTC)

那这样的目的就应该不是‘透过翻译外语维基百科的优良／典范条目，增加中文维基的条目总量与质量。’，而且“编辑松”本来就有，你的意思是不是要在香港举办多点啊。 Iridium(IX) 2021年9月1日 (三) 07:45 (UTC)

正是此言。但小弟有想过在“校园行”活动中包含翻译的元素，让参加者透过理论与实践的方式，明白“翻译腔”的不可取之处。--小文人（见山 ‧ 客栈） 2021年9月1日 (三) 08:45 (UTC)

此外你提的具体做法还是不太具体诶，有没有多点详情究竟是如何举办的？而且‘加深学生对维基百科编辑的知识’焦点是放在那？ Iridium(IX) 2021年9月1日 (三) 04:28 (UTC)

• 无论是提案中的“编辑松活动”还是“校园行活动”，其实站内均已频繁开展，如WP:台湾教育专案。所以准确地说这应该不算是一个提案（因为已有实践）。另，从过往的经验来看，即使如台湾大学这样的好学校开展相应的活动，哪怕不是以编辑松而是选修课的形式开展相应活动，都有相当比例的学生应付了之。因此该种活动对本站内容质量有多大程度的改善也值得怀疑。--Antigng（留言） 2021年9月1日 (三) 04:55 (UTC)

  但反观香港这边，看下去又好像没什么举办过，或许其他资深的香港维基人可以再补充一下（小弟就此不太清楚，抱歉）--小文人（见山 ‧ 客栈） 2021年9月1日 (三) 06:28 (UTC)

  香港那边似乎本地社群活动远较台湾为少。早前香港分会因不活跃而被解散，改以香港用户组取而代之；而台湾分会则长期保持活跃状态。--Antigng（留言） 2021年9月1日 (三) 07:43 (UTC)

• 事实上，本人对任何形式的“一次性”活动对站内内容质量改善的作用都有所怀疑。写条目需要多种能力，从来源选用到查证再到行文都有讲究。还不必说写出的内容需要满足各类内容方针。对于新手（哪怕这新手是其它领域的老手）而言，写出合格、不被删除的条目就已经有难度，遑论优良典范条目。“一次性”的活动，在本人看来主要的作用是“吸引新手的参与”，从而将其中的一部分转换成有经验的老手，进而间接提升站内内容的质量——而非直接提升站内内容的质量。--Antigng（留言） 2021年9月1日 (三) 05:05 (UTC)
  • 另外不是说引进外文条目就可以规避这些问题了。比如之前协作计划，我们社群花费很长的时间引进了英文优良条目食盐。但问题是这个所谓的英文GA正文第一个章节就写得很糟糕，东一榔头西一棒，看不出内在的逻辑与条理。因此在全盘引进（大概是个错误决定）后还得花费时间精力去重新整理。现在的版本其实本人还是不满意，拼接痕迹还是太过明显。--Antigng（留言） 2021年9月1日 (三) 05:27 (UTC)
    • ^ Iridium(IX) 2021年9月1日 (三) 06:10 (UTC)

其实这些都是一直在做的东西，而且要说提升速度的话，那可以说没有半点关系，毕竟教别人写远不及自己写来得快。如果真的要追求速度的话，那可以是跑机器人之类的，目前提案的方向与实际的对策并不一致。--AT 2021年9月1日 (三) 07:44 (UTC)

“跑机器人”的想法是可行的，但我们也不可能像Lsjbot那样建立大量条目吧？^{[开玩笑的]}--小文人（见山 ‧ 客栈） 2021年9月1日 (三) 08:38 (UTC)

我旨在指出您的想法跟您的提议其实是不相关而已，没有推动让机器人来快速条目的意思。--AT 2021年9月1日 (三) 08:43 (UTC)

是的，中文维基百科目前在中国大陆已经封锁了近六年，在我眼中还有大多数虽然熟悉或关注众多信息的中国大陆网民都不懂得不使用代理可以修正ip地址用以实现访问的方法，甚至没有明白维基百科现有可以访问的镜像站。而且目前不少来自中国大陆的用户虽然在熟悉使用代理并修正ip地址的情况下直接访问来注册账户，恐怕它们在维基百科仅仅两三天时间编辑了几十次之后就不再活跃了，而真正能够在中文维基上编辑几百次甚至几千次的用户，也只有几十个人在活跃。所以，这样的情况会导致即使是这一方案得到实现，而无法得到这样的效果。--我是软路过偶尔会编各种条目的(^O^) 2021年9月13日 (一) 11:17 (UTC)

所以小弟在下文才会开始想着“从香港做起”的想法，希望能够重新凝聚香港维基人的关系。接下去，才会开始想如何将之扩展至其他地方去，但这方面则需劳烦他人的助劳了。--小文人（见山 ‧ 客栈） 2021年9月16日 (四) 06:38 (UTC)

修订方案

听过大家的说法，小弟将建议修订如下：

原有方案 目的：透过翻译外语维基百科的优良／典范条目，增加中文维基的条目总量与质量。（质、量并重） 具体做法： 举办线下编辑松（Edit-a-thon），除吸引参与者加入维基百科的编辑行列外，亦能有助增加中文维基的条目数量。 “维基·校园行”：目的旨在吸引在读学生在空余时间参与维基百科的编辑行列，同时透过工作坊形式加深学生对维基百科编辑的知识。这可作为学生的课外活动。

修订方案 目的 旨在吸引更多人加入参与编辑维基百科之行列，同时提升中文维基的条目总量。 促进本地文化、学术方面之条目。 让参与者吸收经验，对日后提升中文维基条目质量有所帮助。 提升香港维基人的活跃程度，透过举办社群活动建立彼此关系。 具体做法 有鉴于香港本地的社群活动较少，故以下活动暂只计划于香港境内推行。 线下编辑松（Edit-a-thon）：由资深的维基人指导下，参与者将会透过搜集资料和实地考察等方式，并编撰成条目。每一次均有不同的主题（主题待议），而这里有一个如何举行编辑松的指南（只有英文版）。 “维基·校园行”：以工作坊的形式，让参与者（即学生）掌握对维基百科编辑的知识，如关注度、生者传记方针等。有鉴于参与者或未曾接触过维基百科编辑，相关内容会以简单的方式呈现。

欢迎讨论。—小文人（见山 ‧ 客栈） 2021年9月1日 (三) 09:09 (UTC)

作为一个长期在Google排名前列的网站，想参与的人早就参与进来了，不想写的人再怎么逼迫也没用。--Googol19980904（留言） 2021年9月1日 (三) 11:31 (UTC)

啊，顺带一提，作为新页面巡查员，截止发言为止，现在待巡查的新条目页已经超过了1000个。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年9月1日 (三) 09:44 (UTC)

一些创建条目的用户，不知出于什么原因，他们的条目总是做漏一些东西，例如加Wikidata、加分类、添加相关模板和调整相关内连、加上必要的排板、删去一些去到中维要删除的东西等等，总之就是条目维基化未完成。不打好基本功，加快条目创建速度只会增大巡查负担而已。--约翰同志－条目裱糊匠（留言） 2021年9月1日 (三) 11:16 (UTC)

@Comrade John：小弟明白您的意见，所以小弟才会提出要在“维基·校园行”加入基础教学元素，让参加者明白维基编辑的知识。但我们无法掌握部分编辑松参加者的编辑风格与做法，“总是做漏一些东西”，所以小弟打算想将这个教学推展至编辑松活动上，让参加者（尤其是新手）能够知道创建与编辑条目的步骤与相关方针。--小文人（见山 ‧ 客栈） 2021年9月5日 (日) 13:01 (UTC)

其实‘建立条目专题’已经担当着这角色了，一般上来说如果你是新手把条目放上去，通常已足够给你一些有用的基础改善建议--Iridium(IX) 2021年9月10日 (五) 12:24 (UTC)

• 最近发现一个英语的YouTube频道介绍如何编辑维基百科。这种教学资源可以大大减低学习编辑维基百科的成本。 --英秀一心（留言） 2021年9月7日 (二) 08:40 (UTC)

  @英秀一心：先感谢您，但小弟略略看过一下，里头大多都是与英文维基有关的，其实有没有想过，中文维基其实不可以说是英文维基的中文版？

  容小弟举数个例便明白了：英文维基有“拟订删除”（Proposed deletion）、仲裁委员会（ArbCom）等等，但这些在中文维基是没有的。

  所以小弟才会说要加入新手教学的环节，毕竟在香港，某些学生的英语理解水平较低，未必能够掌握上述频道视频中的内容。--小文人（见山 ‧ 客栈） 2021年9月9日 (四) 06:08 (UTC)

@小文人(－)倾向反对，个人不建议在中文维基推广翻译活动。或者说进行以翻译外文条目为主要目的的活动。虽然现在中文维基的翻译很活跃，但是中维毕竟不是某个外文维基的中文版，很多条目包括法律、政治、文化、社会科学等等条目都有强烈的本土属性，不宜翻译外语维基。在其他有关理工科的分类中，中文维基也应该更着眼于中文环境下对相关内容的探讨。所以我的提议是翻译工作依然需要进行，但是相关活动和宣传应该着眼于“如何写一篇原创的优良条目”而非“如何翻译英语的优良条目”，在下认为这一点很重要。

即使从丰富中文维基百科条目内容的方向去考察，在下依然认为，更多翻译条目对中文维基百科的伤害仍然大于条目更加丰富给中维带来的好处。从一位读者的角度看，我在维基百科搜索知识，但是看到的都是基于外语的信息、外语的参考材料以及外语的内容（可能还有奇奇怪怪断翻译腔），看完之后似乎并没有拿到什么能用中文去和别人讲的知识。所以，语言环境对于包罗万象断百科来说很重要，维基百科不是 Debianwiki之类的专业性wiki，所以更需要注意本土化。虽然我也是一直在进行翻译，但是我事实上深知这样对于中文维基百科的发展并没有想象中的那样有利。

如此，这是我的一点看法。如果需要我举例的话我能举出不少人文社科类的例子，我觉得至少应该对参与活动的领域加以限制。祝编安。--含着SSD背书的Sdraam（留言） 2021年9月19日 (日) 02:47 (UTC)

@Sdraam-en：若果您有留意到修订方案的话，您就会明白到其实现在提议的目标并不再是翻译外语维基条目为本（这些基本上单靠现时持续的翻译工作即成。），而是集中于“促进本地文化、学术方面之条目”（以香港方面为起点）。祝编安。--小文人（见山 ‧ 客栈） 2021年9月19日 (日) 06:30 (UTC)

重启“机器人自动封禁机房IP段的任务”的提议

已通过：

公示期无反对意见，已通过。--Antigng（留言） 2021年9月19日 (日) 11:49 (UTC)

下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

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2017年，社群有共识停止User:jimmy-abot对可能用作代理服务器的机房IP段进行预防性封禁的行为。但现在的情况与2017年有所不同，表现在：

• 一方面，滥用代理服务器开展非建设性编辑的用户乃至LTA数量均有明显增加，以至于近期不得不采取诸如“保护互助客栈页面”等更为消极的策略应对这些用户，原提案理由中的“管理员和巡查员的工作量可能会有提升，但不会太大”已不再成立；
• 另一方面，元维基一端对代理服务器的封禁力度也有所增加，对于新用户来说，其不去申请IPBE权限就可以顺利编辑的可能性也较2017年有所下降，故其中相当一部分无论有没有本案都会申IPBE权限。此外，镜像站等途径也成为了比例显著的一部分用户突破封锁编辑本站的手段，而该部分用户无论如何都需要申请IPBE权限。可以预期重启自动封禁也不会再如原提案所述具有“客观上严重影响新手编辑”的效果。此外，如预防性、批量封禁IP段能够有效遏制部分滥用者的不当行为，部分目前被保护的讨论版面的保护等级也可有所降低，从而部分抵消了本案引入对新手编辑的负面影响。

因此本人提议重启该任务。不知社群意见如何？--Antigng（留言） 2021年8月27日 (五) 12:43 (UTC)

• (＋)支持:可以有效解决lta问题。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2021年8月27日 (五) 12:54 (UTC)
• 整体上不反对，但应有白名单。比如我手里的IP虽然是机房的，但那上面的服务和传统的VPN服务有一个最直观的区别就是不会影响CU结果（查核时能看到用户真实IP，禁止代理的主要目的也是为了这个）。对这样的IP不建议硬封禁，我和监管员通过邮件沟通的结果是不封禁，故应有白名单。--安忆^Talk 2021年8月27日 (五) 12:55 (UTC)

如果有LIPE的话，根本不影响，需要的话去相应区申请LIPE，新用户可以用unblock-zh来申请账号（至少有一定的审核作用）。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年8月28日 (六) 02:23 (UTC)

但这需要申请额外权限，费时费力。对于我描述的那种IP，不分情况就加以硬封禁实属画蛇添足。--安忆^Talk 2021年8月29日 (日) 12:47 (UTC)

L7反向代理加X-Forwarded-For？但一来并不是所用的访问都是这种应用层代理（L3类代理负载TLS通信就是没法做到加XFF）；二来这样用户信息对L7代理就是可见的，本身这种风险还需要用户承担；三来白名单可能会成为漏洞（故意报备“漏洞”地址）。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年8月30日 (一) 02:10 (UTC)

不在应用层肯定是不行的，所以我下面说了传统VPN该硬封禁就硬封禁；这需要用户考虑便捷性、对他人信任与否等来作出自己的选择，全凭个人取舍了；不公开就好了，机器人知道就行。--安忆^Talk 2021年8月30日 (一) 02:33 (UTC)

现在想了下，如果能实现XFF的话，即使用IP登录编辑，应该记录的是源地址，而用账户编辑，VPS的地址封锁应该不影响（因为源地址也不是VPS的地址），这种情况甚至没有报备的需要？——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年8月30日 (一) 02:45 (UTC)

一个查核实例，AFUHANWANSUI用的就是我那个反代，于是昨天我和监管员邮件沟通了下，It seems that there was an effort to detour in its own way, but sadly, it doesn't seem to have been successful.--安忆^Talk 2021年8月30日 (一) 02:52 (UTC)

XFF只在CU时有意义，编辑还是用的服务器的地址，所以至多软封禁（禁掉匿名用户）。I think the purpose of the "No open proxies" policy is to avoid affecting the results of CU, but as you can see, that will not happen to my service. On the contrary, a block that doesn't distinguish between situations will affect normal editors, even if it's a soft block. e.g. Global hard/soft block will affect using the shorturl action or wikidata API.--安忆^Talk 2021年8月30日 (一) 02:55 (UTC)

没留意到你与监管员的对话，而且AFUHANWANSUI是使用你管理的L7代理？（也就是你自己能知道哪些用户（IP或账号）用过你的服务……），这和需要申请白名单没什么关系，因为对于账户也可以或需要LIPE。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年8月30日 (一) 03:58 (UTC)

他是（外部从编辑摘要就能看出来），不过我也不会道德败坏地到处散播人家隐私，并且遵守DNT。跑题了…我的意思就是对这种不用硬封禁，封了反而会让正常编者浪费时间去到处找人问怎么申请（新人往往都不知道你维那堆行政流程），也会影响正常服务。--安忆^Talk 2021年8月30日 (一) 04:07 (UTC)

(～)补充：传统VPN会影响查核，所以对那些还是需要硬封禁。--安忆^Talk 2021年8月28日 (六) 03:02 (UTC)

• @Jimmy Xu、Techyan：--GZWDer（留言） 2021年8月27日 (五) 14:07 (UTC)
• 我初步和AnYiLin是一样的意见。Sanmosa _Outdia 2021年8月27日 (五) 14:57 (UTC)
• (＋)支持。早应该这样。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年8月28日 (六) 02:23 (UTC)
• 正如个人早前在IRC所言，现时较常出没LTA:QCHM等LTA，他们使用的代理并非局限于机房IP，家用宽带也牵涉其中，故此，仅封禁机房IP并不足以应付相关LTA。个人认为，在技术上可行下，应允许机器人封禁包括但不限于机房的代理IP，同时也允许管理员可在需要时封禁未编辑过的代理，以杜绝漏洞。谢谢。--SCP-0000（留言） 2021年8月28日 (六) 18:35 (UTC)

  干脆您说以后在codfw、eqiad等基金会服务器驻地干活的人也必须申请IPBE好了，ta们的IP地址不是机房地址么？--Liuxinyu970226（留言） 2021年9月6日 (一) 04:43 (UTC)

  这些情况理论上可白名单处理。--SCP-0000（留言） 2021年9月6日 (一) 04:52 (UTC)

  @Liuxinyu970226：，第一，wmf职员自带IPBE权限；第二，wmflabs的IP地址还真就被永久封禁，要在wmflabs上编辑，请先注册账号并申请机器人权限。--Antigng（留言） 2021年9月7日 (二) 03:35 (UTC)

  @Antigng请您取消ta可以么？我担心MassMessage等部分高度依赖Toolforge的工具因此受阻，又未必能联络上开发者。指的是取消永久封禁做法，改为高峰期拉长封禁，低峰期“消极容忍”。--Liuxinyu970226（留言） 2021年9月9日 (四) 09:15 (UTC)

  这个应该封锁了很久，就算以前toolserver时期也是这样处理的。MassMessage好像是mw插件，自己有内部的权限用户，不用管封锁问题（？）。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年9月10日 (五) 00:55 (UTC)

  没错。MMS，新用户欢迎等功能在设计上就不应当受到IP封禁的影响。如这些功能存在设计缺陷，导致MMS消息或新用户欢迎消息被诸如10.x.x.x或127.0.0.1的匿名IP发送，那情况恐怕不比“受IP封禁影响而不发送”来得更好。--Antigng（留言） 2021年9月12日 (日) 09:22 (UTC)

• (？)疑问：元维基不是也对这种IP进行封禁吗？在本地再进行封禁会有什么作用？--Yining Chen（留言|签名） 2021年8月29日 (日) 12:40 (UTC)

  另附加来自不懂技术的人的(？)疑问：这种自动封禁的原理是什么？另外似乎现在的破坏者也会使用本地未被封禁的IP进行破坏，这种IP会被自动封禁吗？因此似乎在本地加封意义不大？--Yining Chen（留言|签名） 2021年8月29日 (日) 12:46 (UTC)

  1. 元维基上的封禁是监管员在反破坏的时候顺手封的。而这里则是不管有没有破坏，只要是机房IP段都封。形象地说，一个是“一人得病（破坏）全村（IP段）吃药”，一个是“只要在疫区就全村吃药，不管得没得病”。2. 用户所在的地理位置以及物理上迁移的人力物力成本，天生地就对其能使用的本地IP范围的施加了限制。特别地，如果像是中国大陆某些ISP启用NAT444的话，可能一座城市就寥寥几个IP。（广义的）代理服务则突破了这种限制。--Antigng（留言） 2021年8月29日 (日) 14:14 (UTC)

好像元维基也有定期将可能是VPS的IP段循环全域封（meta:Special:Log/43004665），加上本地封的话可以更全面。而且本地某位管理员特别喜欢解除部分全域封，可能会导致缺口。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年8月30日 (一) 02:03 (UTC)

(－)反对，我认为封禁是一件很严重的事情，应该手动。如果是必须要自动，那么封禁的逻辑应该是100%判断正确，而不应该出现错误封禁，也就是宁可放过，不可错杀（即最小化原则）--百無一用是書生 (☎) 2021年9月1日 (三) 01:30 (UTC)

过滤器错误封锁的机会应该比判断机房错误封锁的机会还要高。--路西法人 • 留言 2021年9月1日 (三) 07:05 (UTC)

(？)疑问印象里jimmy-abot似乎没有错误把非机房IP段当机房IP段的记录？另外该机器人不仅负责封，还会及时解封不再由机房使用的IP段。--Antigng（留言） 2021年9月1日 (三) 07:38 (UTC)

印象里似乎应该没有被投诉过类似问题。--Jimmy Xu ^论 2021年9月1日 (三) 13:01 (UTC)

信任jimmy在这方面的活跃度与技术能力。--Temp3600（留言） 2021年9月4日 (六) 10:07 (UTC)

综合意见，除了书生对于错误封禁的关注（但已由其他用户提出反证），其他用户大致支持重启此任务；由于七日未有新留言且主流意见为支持，根据WP:7DAYS 公示7日，2021年9月19日 (日) 06:08 (UTC) 结束。反破坏不能拖延了。--路西法人 • 留言 2021年9月12日 (日) 06:08 (UTC)

我是认为如果事发后获投诉可考虑再议，但目前是刻不容缓了。鉴于分担社群管理员压力，总体(＋)支持。@Antigng不过目前这个讨乱是否移动Wikipedia:互助客栈/技术为佳？——维基百科最忠诚的反对者（留言） 2021年9月12日 (日) 15:28 (UTC)

注：上一次相关讨论置于互助客栈其他区。—— Eric Liu _{创造は生命（留言．留名．学生会）} 2021年9月12日 (日) 16:02 (UTC)

该案如通过，技术问题会在RFBA探讨。--Antigng（留言） 2021年9月13日 (一) 02:42 (UTC)

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