User talk:王桁霽
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與約翰同志及春卷柯南討論條目「印度尼西亞佔領東帝汶」
原題：RE。按：甲辰春，重修舊條目，蒙兩位維基前輩幫助，深為感謝。
不敢當，只是路過的小修訂而已。
條目內有些奇怪空格、一些綠鏈連向消歧義，例如羅傑·伊斯特。
閣下修訂時請注意。--約翰同志－條目裱糊匠（留言） 2024年4月3日 (三) 14:20 (UTC)
- 消歧義確乃容易錯漏之處也，感謝提點。—— 桁霽晚來天欲雪，能飲一杯無 ↹ 無言奮勉 ⏲ 2024年4月3日 (三) 14:47 (UTC)
- 話說該條目是否未完成 ? 「影響」部份應該不止那麽少內容，至少看不到「印度尼西亞仍對東帝汶有較大影響」的內容。--約翰同志－條目裱糊匠（留言） 2024年4月4日 (四) 05:41 (UTC)
- 是的，仍在修訂中也。該句係由「Indonesia retains a strong influence in East Timor」翻譯而來，英維未加介紹。我考慮在尋得可靠文獻時補註之。另外 Number of deaths 與 justice 兩節仍未寫完。—— 桁霽（留言） 2024年4月4日 (四) 06:25 (UTC)
- 話說該條目是否未完成 ? 「影響」部份應該不止那麽少內容，至少看不到「印度尼西亞仍對東帝汶有較大影響」的內容。--約翰同志－條目裱糊匠（留言） 2024年4月4日 (四) 05:41 (UTC)
就印尼相關問題，可找春卷柯南，他在編寫東南亞條目方面有一定經驗，例如茉莉芬事件和模板:東帝汶選舉，他分別在兩者擴充、改正大量錯誤內容。--約翰同志－條目裱糊匠（留言） 2024年4月4日 (四) 08:51 (UTC)
- 十分感謝指引，正好有一些問題需要請教也。桁霽（留言） 2024年4月4日 (四) 08:53 (UTC)
- （插嘴）我對東帝汶的認識大部分來自Benutzer:J. Patrick Fischer，他涉獵的範圍非常廣闊，而我只撰寫獨立後的人物和事件，所以如果你的英文表達能力在線，可能你諮詢他會比較快。至於印尼，我撰寫的主要是蘇哈托上台前，佐科上台後的人物和事件，偶爾也會寫一些主要的機構、品牌和交通系統（僅限東七區），以及給條目挑錯。當然你可以先提出問題，我再看看怎樣。--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2024年4月5日 (五) 22:19 (UTC)
- @春卷柯南 感謝梁先生留言！實在驚喜。有一些翻譯上的技術問題不談，我想請問梁老師印尼軍方與政府間的關係問題，我讀到的文獻中外長（如阿丹·馬力克，後來的阿拉塔斯）都似乎有些慈悲。另，我在修編結束後，屆時還望得到梁老師的同行評審，多多挑錯。感謝！祝好。—— 桁霽晚來天欲雪，能飲一杯無 ↹ 無言奮勉 ⏲ 2024年4月6日 (六) 15:09 (UTC)
- 這樣啊，我對新秩序時期軍隊和政府的關係大概有點概念，但因為沒有系統學習過那時期的印尼歷史，所以我不保證下面的評論正確無誤。新秩序時期的國民軍宣稱自己擁有雙重功能（類似於現在的泰國，還有2012—2021年的緬甸），也就是同時承擔防務和政治任務，具體例子是1971—2004年的國會需要預留相當數量的席次給軍人，還有新秩序政府很喜歡安排軍官擔任各級政府部門和社會團體的首長。但兩者（和專業集團）之間的互動就還沒有深究過。阿拉塔斯不怎麼理解，但阿丹我很多年前有研究過，他（和之前的日惹蘇丹）當副總統的時候還是比較會說人話、做好事的。--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2024年4月6日 (六) 22:24 (UTC)
- @春卷柯南太感謝了。我亦是看阿丹願意就侵略問題受訪，說出死亡五至八萬，頗感意外（看他面相也不錯）。德文維基確實是東帝汶條目最充分的語言版本，很多地方參考德文安排。軍方蘇比安托要當總統了，梁老師如何展望他的執政和分析他的當選？另外 Adam Malik 的譯名問題，我看不同信息源，馬力克、馬利克，亞當、阿丹都有採用，梁老師建議哪個版本為準較好？再次感謝，早安。—— 桁霽晚來天欲雪，能飲一杯無 ↹ 無言奮勉 ⏲ 2024年4月6日 (六) 22:30 (UTC)
- 第一個問題我前天才在個人論述提到過一些，普拉博沃當選很可能是因為形象改造工程的成功（比起侵犯人權的前高級將領，不少年輕人現在對他的印象是個憨態可掬的老爺爺——這從他的競選文宣可見一斑，更何況有個當年的民主鬥士原諒他而且幫他助選），他承諾會延續佐科的政策，以及佐科家族和政府在競選期間的操作（吉布蘭的參選、以及競選期間的福利措施——也有反對派指控政府威迫利誘選民）。一般認為普拉博沃會延續佐科發展基建、推動遷都、平衡外交等政策路線，也會嘗試推動自己的政綱（例如免費午餐政策）。不過有的學者和社運人士對普拉博沃治下的印尼感到憂慮，因為他們擔心他會延續「民主倒退」的趨勢（普拉博沃說過想推翻歷年來的修憲案），又認為遷都計劃和免費午餐政策在財政上不可行。
- 第二個問題算是我的鍋。1971年聯大主席正是他，當年的《人民日報》、《參考消息》（另見2021年這篇《人民日報》報導）和聯合國官網都翻譯為「（亞當·）馬利克」。「阿丹·馬力克」我記得是當地華社的譯名，有可能是因為好幾個版本的中文《古蘭經》（包括馬堅譯本）將Adam翻譯為「阿丹」而非「阿當」（但我對伊斯蘭教的理解不深），而「力」在福建話、粵語都是入聲字。應該參考WP:NC做出判斷。--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2024年4月8日 (一) 00:00 (UTC)
- @春卷柯南：感謝梁老師教誨！我受益匪淺，繼續深挖下看到一篇 Should Indonesians feel guilt over Timor-Leste when voting for president?，認為蘇比安托的凍蒜對東帝汶不公。還想到：印度尼西亞佔領東帝汶期間的罪行幾乎沒有被清算，儘管兩國說面向未來，現在政府間關係也熱絡，但若參考中日關係，這樣的不平之事得不到妥善解決，會否對兩國關係埋雷？梁老師鈞意何如？
另外，我瀏覽了不少印度尼西亞的概述類條目，質量十分堪憂，都以「印尼」冠名，以「這篇XXX用來」開頭，查多為 User:ThomasYehYeh 建立。與「寧缺勿濫」的春柯精神相迕逆。—— 桁霽 晚來天欲雪，能飲一杯無 ↹ 苦辛 🇹🇱 2024年4月9日 (二) 22:40 (UTC)
- @春卷柯南：感謝梁老師教誨！我受益匪淺，繼續深挖下看到一篇 Should Indonesians feel guilt over Timor-Leste when voting for president?，認為蘇比安托的凍蒜對東帝汶不公。還想到：印度尼西亞佔領東帝汶期間的罪行幾乎沒有被清算，儘管兩國說面向未來，現在政府間關係也熱絡，但若參考中日關係，這樣的不平之事得不到妥善解決，會否對兩國關係埋雷？梁老師鈞意何如？
- @春卷柯南太感謝了。我亦是看阿丹願意就侵略問題受訪，說出死亡五至八萬，頗感意外（看他面相也不錯）。德文維基確實是東帝汶條目最充分的語言版本，很多地方參考德文安排。軍方蘇比安托要當總統了，梁老師如何展望他的執政和分析他的當選？另外 Adam Malik 的譯名問題，我看不同信息源，馬力克、馬利克，亞當、阿丹都有採用，梁老師建議哪個版本為準較好？再次感謝，早安。—— 桁霽晚來天欲雪，能飲一杯無 ↹ 無言奮勉 ⏲ 2024年4月6日 (六) 22:30 (UTC)
- 這樣啊，我對新秩序時期軍隊和政府的關係大概有點概念，但因為沒有系統學習過那時期的印尼歷史，所以我不保證下面的評論正確無誤。新秩序時期的國民軍宣稱自己擁有雙重功能（類似於現在的泰國，還有2012—2021年的緬甸），也就是同時承擔防務和政治任務，具體例子是1971—2004年的國會需要預留相當數量的席次給軍人，還有新秩序政府很喜歡安排軍官擔任各級政府部門和社會團體的首長。但兩者（和專業集團）之間的互動就還沒有深究過。阿拉塔斯不怎麼理解，但阿丹我很多年前有研究過，他（和之前的日惹蘇丹）當副總統的時候還是比較會說人話、做好事的。--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2024年4月6日 (六) 22:24 (UTC)
- @春卷柯南 感謝梁先生留言！實在驚喜。有一些翻譯上的技術問題不談，我想請問梁老師印尼軍方與政府間的關係問題，我讀到的文獻中外長（如阿丹·馬力克，後來的阿拉塔斯）都似乎有些慈悲。另，我在修編結束後，屆時還望得到梁老師的同行評審，多多挑錯。感謝！祝好。—— 桁霽晚來天欲雪，能飲一杯無 ↹ 無言奮勉 ⏲ 2024年4月6日 (六) 15:09 (UTC)
- （插嘴）我對東帝汶的認識大部分來自Benutzer:J. Patrick Fischer，他涉獵的範圍非常廣闊，而我只撰寫獨立後的人物和事件，所以如果你的英文表達能力在線，可能你諮詢他會比較快。至於印尼，我撰寫的主要是蘇哈托上台前，佐科上台後的人物和事件，偶爾也會寫一些主要的機構、品牌和交通系統（僅限東七區），以及給條目挑錯。當然你可以先提出問題，我再看看怎樣。--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2024年4月5日 (五) 22:19 (UTC)
提醒 2024-04-11
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- @Kethyga 您好，請您輔助移動。我本嘗試將「印尼空軍」移動至「印度尼西亞空軍」，但後者已被創建為重定向，我無法移動。請閣下協助。—— 桁霽 晚來天欲雪，能飲一杯無 ↹ 苦辛 🇹🇱 2024年4月11日 (四) 08:13 (UTC)