維基百科:互助客棧/其他/存檔/2021年9月

有關本人的Telegram賬號

由於已經不再使用本人註冊Telegram賬號的電話號碼，本人已無法再登入相關賬號，由於該號碼有機會因重新編配而落於他人手中，故特此聲明，該賬號往後之發言與本人無關。--【和平至上】💬 2021年9月14日 (二) 12:57 (UTC)

只要還能登陸Telegram，就可以直接轉新電話號碼，好像不需要舊電話認證，只驗證新電話，所以有需要的話可以轉號碼，或者直接申請主動刪除。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年9月15日 (三) 04:24 (UTC)

本人已無法登入該Telegram賬戶（因為我本身就很少使用那個賬戶），所以在此通知。--【和平至上】💬 2021年9月16日 (四) 13:46 (UTC)

嗯…………——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年9月17日 (五) 01:15 (UTC)

動議臨時封鎖飛賊燕子

飛賊燕子在wg訴諸法律威脅一事中胡亂發言，干擾討論，多次發表離題內容。稱其為碰瓷，經多名用戶解釋後仍不改正，造成討論話題一再偏離，並引發諸多矛盾。

曾因為干擾討論被封鎖，如今再發同一問題。提請暫時剝奪其在互助客棧的發言權。 仁愛親誠——Pavlov2 2021年9月5日 (日) 09:37 (UTC)

維基百科沒有「互煮客棧」，自然沒法剝奪。此案結。--悔晚齋（臆語） 2021年9月5日 (日) 16:26 (UTC)

@悔晚斋：已經修改，另外閣下可自行嘗試什麼是互煮客棧，會被重定向仁愛親誠——Pavlov2 2021年9月5日 (日) 17:26 (UTC)

(＋)支持擾亂所有互助客棧板塊屢次不爽者就該這樣伺候，啥叫沒有「互煮客棧」，這就是互煮客棧--Liuxinyu970226（留言） 2021年9月6日 (一) 04:37 (UTC)

這不封？從頭到尾一直就是無視事實，亂扣帽子，我都懶得理他。真的浪費時間。封了之後摺疊討論，沒什麼好說的。--淺藍雪^❉ 2021年9月6日 (一) 10:14 (UTC)

『真的浪費時間』互助客棧本身就是一個悖論，回又不是，不回又不是。 Iridium(IX) 2021年9月6日 (一) 10:37 (UTC)聞完之後還不忘叮囑：只有爸爸媽媽可以這樣聞你哦，其他人這樣聞你都是

動議其實沒啥用，直接報VIP、管理員布告板或者用戶核查可能靠譜些。不過無論是直接報還是這裡討論，大概率就是在互相扯皮中無疾而終。我看現在沒幾個人想管這攤子事。--淺藍雪^❉ 2021年9月6日 (一) 10:43 (UTC)

literally--Iridium(IX) 2021年9月6日 (一) 10:55 (UTC)

淺藍雪注意你的言論，我所說的每一句話都是有依據的，你的言論對我本人構成人身攻擊。--飛賊燕子（留言） 2021年9月6日 (一) 11:00 (UTC)

那您證明一下嘛。--1233 （T / C） 2021年9月7日 (二) 14:38 (UTC)

飛賊燕子想請你舉證人身攻擊為甚麼成立-- Sunny00217  2021年9月8日 (三) 12:57 (UTC)

在客棧動議封禁用戶很荒唐，幾個人另找地方私下商量比較合適。--7（留言） 2021年9月9日 (四) 08:56 (UTC)

• (！)意見，同意6+1， 討論封禁不在此。應該是提報VIP--葉又嘉（留言） 2021年9月9日 (四) 09:02 (UTC)
• @Txxk：這串討論串時間遠在基金會行動之前，不應放在這裡，應參照WG訴諸法律案存檔。 ——魔琴 [ 基金會行動 ] 2021年9月16日 (四) 04:33 (UTC)

  OK.--Txkk（留言） 2021年9月16日 (四) 05:27 (UTC)

  已移動。--Txkk（留言） 2021年9月16日 (四) 05:32 (UTC)

• 不反對短期封禁，但是本人強烈建議對這類用戶不理會即可，個別用戶的無理發言並不會影響共識形成。--Yangwenbo99^{論 文} 2021年9月16日 (四) 05:07 (UTC)

  確實RBI會比達成禁制共識更容易些。--Liuxinyu970226（留言） 2021年9月17日 (五) 11:12 (UTC)

再論應否加快條目創建速度

一年之前，小弟曾經在這裡提出過有關「提升條目創建速度」的想法，但當時想法較為天馬行空，得不到大家的支持。經過一整年的構思，自己現提出一個較好的方案，供大家討論。

擬議做法

• 目的：透過翻譯外語維基百科的優良／典範條目，增加中文維基的條目總量與質量。（質、量並重）
• 具體做法：
  • 舉辦線下編輯松（Edit-a-thon），除吸引參與者加入維基百科的編輯行列外，亦能有助增加中文維基的條目數量。（有興趣協辦的維基人可在討論頁ping小弟喔～）
  • 「維基·校園行」：目的旨在吸引在讀學生在空餘時間參與維基百科的編輯行列，同時透過工作坊形式加深學生對維基百科編輯的知識。這可作為學生的課外活動。

小弟愚見，歡迎大家討論。--小文人（見山 ‧ 客棧） 2021年9月1日 (三) 03:38 (UTC)

目前站外人普遍對維基百科的印象只有「任何人都可以編輯」，但對於如何編輯一無所知。我認為維基百科的站外宣傳有待加強。基金會擁有大量資源，應該製作更多不同語言的教學影片普及維基百科。你說的「維基·校園行」是很好的事，但是由誰人、以甚麼身份去進行呢？--英秀一心（留言） 2021年9月1日 (三) 04:04 (UTC)

個人認為除了質、量，其實更應該要考慮的應該是效用。很多時候看看存檔的典範條目，30篇裡25、26篇的『近30天瀏覽量』只有少的可憐的20、30次，究竟我們維基搞典範條目是為了當作『一個展示品展示自己的翻譯能力』還是真的讓大家能夠從一篇有質素的條目中有所得著？翻譯一堆外國歷史事件，外國xx物件其實有需要的人少之極少，其實有多大意義？為什麼不把心力優先放在一些很多人都有用的條目？比較實用多人關注的如學術性條目直譯英維實屬下策，而中文文化/歷史/物件又自然沒法從外語翻譯，因此能給你翻譯的大多是一些一個月只有個位瀏覽次數的外國歷史事件/物件。所以說大家可以考慮下如果把目的放在翻譯外語進度的意義究竟大不大，可能促進原創本地文化/學術條目會更加可取。 Iridium(IX) 2021年9月1日 (三) 04:28 (UTC)

感謝關注。其實小弟還差點忘了一樣東西，就是希望大家能夠繼續透過翻譯外語維基條目以增加條目數量。

就著上述的「編輯松」，本身打算是「以主題為本」，即是每一次活動均擬定一個主題，透過搜集資料與實地考察，再寫成條目。說得不太清楚，希望大家能夠諒解。--小文人（見山 ‧ 客棧） 2021年9月1日 (三) 06:34 (UTC)

那這樣的目的就應該不是『透過翻譯外語維基百科的優良／典範條目，增加中文維基的條目總量與質量。』，而且「編輯松」本來就有，你的意思是不是要在香港舉辦多點啊。 Iridium(IX) 2021年9月1日 (三) 07:45 (UTC)

正是此言。但小弟有想過在「校園行」活動中包含翻譯的元素，讓參加者透過理論與實踐的方式，明白「翻譯腔」的不可取之處。--小文人（見山 ‧ 客棧） 2021年9月1日 (三) 08:45 (UTC)

此外你提的具體做法還是不太具體誒，有沒有多點詳情究竟是如何舉辦的？而且『加深學生對維基百科編輯的知識』焦點是放在那？ Iridium(IX) 2021年9月1日 (三) 04:28 (UTC)

• 無論是提案中的「編輯松活動」還是「校園行活動」，其實站內均已頻繁開展，如WP:台灣教育專案。所以準確地說這應該不算是一個提案（因為已有實踐）。另，從過往的經驗來看，即使如台灣大學這樣的好學校開展相應的活動，哪怕不是以編輯松而是選修課的形式開展相應活動，都有相當比例的學生應付了之。因此該種活動對本站內容質量有多大程度的改善也值得懷疑。--Antigng（留言） 2021年9月1日 (三) 04:55 (UTC)

  但反觀香港這邊，看下去又好像沒甚麼舉辦過，或許其他資深的香港維基人可以再補充一下（小弟就此不太清楚，抱歉）--小文人（見山 ‧ 客棧） 2021年9月1日 (三) 06:28 (UTC)

  香港那邊似乎本地社群活動遠較台灣為少。早前香港分會因不活躍而被解散，改以香港用戶組取而代之；而台灣分會則長期保持活躍狀態。--Antigng（留言） 2021年9月1日 (三) 07:43 (UTC)

• 事實上，本人對任何形式的「一次性」活動對站內內容質量改善的作用都有所懷疑。寫條目需要多種能力，從來源選用到查證再到行文都有講究。還不必說寫出的內容需要滿足各類內容方針。對於新手（哪怕這新手是其它領域的老手）而言，寫出合格、不被刪除的條目就已經有難度，遑論優良典範條目。「一次性」的活動，在本人看來主要的作用是「吸引新手的參與」，從而將其中的一部分轉換成有經驗的老手，進而間接提升站內內容的質量——而非直接提升站內內容的質量。--Antigng（留言） 2021年9月1日 (三) 05:05 (UTC)
  • 另外不是說引進外文條目就可以規避這些問題了。比如之前協作計劃，我們社群花費很長的時間引進了英文優良條目食鹽。但問題是這個所謂的英文GA正文第一個章節就寫得很糟糕，東一榔頭西一棒，看不出內在的邏輯與條理。因此在全盤引進（大概是個錯誤決定）後還得花費時間精力去重新整理。現在的版本其實本人還是不滿意，拼接痕跡還是太過明顯。--Antigng（留言） 2021年9月1日 (三) 05:27 (UTC)
    • ^ Iridium(IX) 2021年9月1日 (三) 06:10 (UTC)

其實這些都是一直在做的東西，而且要說提升速度的話，那可以說沒有半點關係，畢竟教別人寫遠不及自己寫來得快。如果真的要追求速度的話，那可以是跑機械人之類的，目前提案的方向與實際的對策並不一致。--AT 2021年9月1日 (三) 07:44 (UTC)

「跑機器人」的想法是可行的，但我們也不可能像Lsjbot那樣建立大量條目吧？^{[開玩笑的]}--小文人（見山 ‧ 客棧） 2021年9月1日 (三) 08:38 (UTC)

我旨在指出您的想法跟您的提議其實是不相關而已，沒有推動讓機械人來快速條目的意思。--AT 2021年9月1日 (三) 08:43 (UTC)

是的，中文維基百科目前在中國大陸已經封鎖了近六年，在我眼中還有大多數雖然熟悉或關注眾多信息的中國大陸網民都不懂得不使用代理可以修正ip地址用以實現訪問的方法，甚至沒有明白維基百科現有可以訪問的鏡像站。而且目前不少來自中國大陸的用戶雖然在熟悉使用代理並修正ip地址的情況下直接訪問來註冊賬戶，恐怕它們在維基百科僅僅兩三天時間編輯了幾十次之後就不再活躍了，而真正能夠在中文維基上編輯幾百次甚至幾千次的用戶，也只有幾十個人在活躍。所以，這樣的情況會導致即使是這一方案得到實現，而無法得到這樣的效果。--我是軟路過偶爾會編各種條目的(^O^) 2021年9月13日 (一) 11:17 (UTC)

所以小弟在下文才會開始想著「從香港做起」的想法，希望能夠重新凝聚香港維基人的關係。接下去，才會開始想如何將之擴展至其他地方去，但這方面則需勞煩他人的助勞了。--小文人（見山 ‧ 客棧） 2021年9月16日 (四) 06:38 (UTC)

修訂方案

聽過大家的說法，小弟將建議修訂如下：

原有方案 目的：透過翻譯外語維基百科的優良／典範條目，增加中文維基的條目總量與質量。（質、量並重） 具體做法： 舉辦線下編輯松（Edit-a-thon），除吸引參與者加入維基百科的編輯行列外，亦能有助增加中文維基的條目數量。 「維基·校園行」：目的旨在吸引在讀學生在空餘時間參與維基百科的編輯行列，同時透過工作坊形式加深學生對維基百科編輯的知識。這可作為學生的課外活動。

修訂方案 目的 旨在吸引更多人加入參與編輯維基百科之行列，同時提升中文維基的條目總量。 促進本地文化、學術方面之條目。 讓參與者吸收經驗，對日後提升中文維基條目質量有所幫助。 提升香港維基人的活躍程度，透過舉辦社群活動建立彼此關係。 具體做法 有鑒於香港本地的社群活動較少，故以下活動暫只計劃於香港境內推行。 線下編輯松（Edit-a-thon）：由資深的維基人指導下，參與者將會透過搜集資料和實地考察等方式，並編撰成條目。每一次均有不同的主題（主題待議），而這裡有一個如何舉行編輯松的指南（只有英文版）。 「維基·校園行」：以工作坊的形式，讓參與者（即學生）掌握對維基百科編輯的知識，如關注度、生者傳記方針等。有鑒於參與者或未曾接觸過維基百科編輯，相關內容會以簡單的方式呈現。

歡迎討論。—小文人（見山 ‧ 客棧） 2021年9月1日 (三) 09:09 (UTC)

作為一個長期在Google排名前列的網站，想參與的人早就參與進來了，不想寫的人再怎麼逼迫也沒用。--Googol19980904（留言） 2021年9月1日 (三) 11:31 (UTC)

啊，順帶一提，作為新頁面巡查員，截止發言為止，現在待巡查的新條目頁已經超過了1000個。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年9月1日 (三) 09:44 (UTC)

一些創建條目的用戶，不知出於甚麼原因，他們的條目總是做漏一些東西，例如加Wikidata、加分類、添加相關模板和調整相關內連、加上必要的排板、刪去一些去到中維要刪除的東西等等，總之就是條目維基化未完成。不打好基本功，加快條目創建速度只會增大巡查負擔而已。--約翰同志－條目裱糊匠（留言） 2021年9月1日 (三) 11:16 (UTC)

@Comrade John：小弟明白您的意見，所以小弟才會提出要在「維基·校園行」加入基礎教學元素，讓參加者明白維基編輯的知識。但我們無法掌握部份編輯松參加者的編輯風格與做法，「總是做漏一些東西」，所以小弟打算想將這個教學推展至編輯松活動上，讓參加者（尤其是新手）能夠知道創建與編輯條目的步驟與相關方針。--小文人（見山 ‧ 客棧） 2021年9月5日 (日) 13:01 (UTC)

其實『建立條目專題』已經擔當著這角色了，一般上來說如果你是新手把條目放上去，通常已足夠給你一些有用的基礎改善建議--Iridium(IX) 2021年9月10日 (五) 12:24 (UTC)

• 最近發現一個英語的YouTube頻道介紹如何編輯維基百科。這種教學資源可以大大減低學習編輯維基百科的成本。 --英秀一心（留言） 2021年9月7日 (二) 08:40 (UTC)

  @英秀一心：先感謝您，但小弟略略看過一下，裡頭大多都是與英文維基有關的，其實有沒有想過，中文維基其實不可以說是英文維基的中文版？

  容小弟舉數個例便明白了：英文維基有「擬訂刪除」（Proposed deletion）、仲裁委員會（ArbCom）等等，但這些在中文維基是沒有的。

  所以小弟才會說要加入新手教學的環節，畢竟在香港，某些學生的英語理解水平較低，未必能夠掌握上述頻道視頻中的內容。--小文人（見山 ‧ 客棧） 2021年9月9日 (四) 06:08 (UTC)

@小文人(－)傾向反對，個人不建議在中文維基推廣翻譯活動。或者說進行以翻譯外文條目為主要目的的活動。雖然現在中文維基的翻譯很活躍，但是中維畢竟不是某個外文維基的中文版，很多條目包括法律、政治、文化、社會科學等等條目都有強烈的本土屬性，不宜翻譯外語維基。在其他有關理工科的分類中，中文維基也應該更着眼於中文環境下對相關內容的探討。所以我的提議是翻譯工作依然需要進行，但是相關活動和宣傳應該着眼於「如何寫一篇原創的優良條目」而非「如何翻譯英語的優良條目」，在下認為這一點很重要。

即使從豐富中文維基百科條目內容的方向去考察，在下依然認為，更多翻譯條目對中文維基百科的傷害仍然大於條目更加豐富給中維帶來的好處。從一位讀者的角度看，我在維基百科搜索知識，但是看到的都是基於外語的信息、外語的參考材料以及外語的內容（可能還有奇奇怪怪斷翻譯腔），看完之後似乎並沒有拿到什麼能用中文去和別人講的知識。所以，語言環境對於包羅萬象斷百科來說很重要，維基百科不是 Debianwiki之類的專業性wiki，所以更需要注意本土化。雖然我也是一直在進行翻譯，但是我事實上深知這樣對於中文維基百科的發展並沒有想象中的那樣有利。

如此，這是我的一點看法。如果需要我舉例的話我能舉出不少人文社科類的例子，我覺得至少應該對參與活動的領域加以限制。祝編安。--含着SSD背書的Sdraam（留言） 2021年9月19日 (日) 02:47 (UTC)

@Sdraam-en：若果您有留意到修訂方案的話，您就會明白到其實現在提議的目標並不再是翻譯外語維基條目為本（這些基本上單靠現時持續的翻譯工作即成。），而是集中於「促進本地文化、學術方面之條目」（以香港方面為起點）。祝編安。--小文人（見山 ‧ 客棧） 2021年9月19日 (日) 06:30 (UTC)

重啟「機器人自動封禁機房IP段的任務」的提議

已通過：

公示期無反對意見，已通過。--Antigng（留言） 2021年9月19日 (日) 11:49 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

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2017年，社群有共識停止User:jimmy-abot對可能用作代理服務器的機房IP段進行預防性封禁的行為。但現在的情況與2017年有所不同，表現在：

• 一方面，濫用代理服務器開展非建設性編輯的用戶乃至LTA數量均有明顯增加，以至於近期不得不採取諸如「保護互助客棧頁面」等更為消極的策略應對這些用戶，原提案理由中的「管理員和巡查員的工作量可能會有提升，但不會太大」已不再成立；
• 另一方面，元維基一端對代理服務器的封禁力度也有所增加，對於新用戶來說，其不去申請IPBE權限就可以順利編輯的可能性也較2017年有所下降，故其中相當一部分無論有沒有本案都會申IPBE權限。此外，鏡像站等途徑也成為了比例顯著的一部分用戶突破封鎖編輯本站的手段，而該部分用戶無論如何都需要申請IPBE權限。可以預期重啟自動封禁也不會再如原提案所述具有「客觀上嚴重影響新手編輯」的效果。此外，如預防性、批量封禁IP段能夠有效遏制部分濫用者的不當行為，部分目前被保護的討論版面的保護等級也可有所降低，從而部分抵消了本案引入對新手編輯的負面影響。

因此本人提議重啟該任務。不知社群意見如何？--Antigng（留言） 2021年8月27日 (五) 12:43 (UTC)

• (＋)支持:可以有效解決lta問題。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2021年8月27日 (五) 12:54 (UTC)
• 整體上不反對，但應有白名單。比如我手裡的IP雖然是機房的，但那上面的服務和傳統的VPN服務有一個最直觀的區別就是不會影響CU結果（查核時能看到用戶真實IP，禁止代理的主要目的也是為了這個）。對這樣的IP不建議硬封禁，我和監管員通過郵件溝通的結果是不封禁，故應有白名單。--安憶^Talk 2021年8月27日 (五) 12:55 (UTC)

如果有LIPE的話，根本不影響，需要的話去相應區申請LIPE，新用戶可以用unblock-zh來申請賬號（至少有一定的審核作用）。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年8月28日 (六) 02:23 (UTC)

但這需要申請額外權限，費時費力。對於我描述的那種IP，不分情況就加以硬封禁實屬畫蛇添足。--安憶^Talk 2021年8月29日 (日) 12:47 (UTC)

L7反向代理加X-Forwarded-For？但一來並不是所用的訪問都是這種應用層代理（L3類代理負載TLS通信就是沒法做到加XFF）；二來這樣用戶信息對L7代理就是可見的，本身這種風險還需要用戶承擔；三來白名單可能會成為漏洞（故意報備「漏洞」地址）。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年8月30日 (一) 02:10 (UTC)

不在應用層肯定是不行的，所以我下面說了傳統VPN該硬封禁就硬封禁；這需要用戶考慮便捷性、對他人信任與否等來作出自己的選擇，全憑個人取捨了；不公開就好了，機器人知道就行。--安憶^Talk 2021年8月30日 (一) 02:33 (UTC)

現在想了下，如果能實現XFF的話，即使用IP登錄編輯，應該記錄的是源地址，而用賬戶編輯，VPS的地址封鎖應該不影響（因為源地址也不是VPS的地址），這種情況甚至沒有報備的需要？——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年8月30日 (一) 02:45 (UTC)

一個查核實例，AFUHANWANSUI用的就是我那個反代，於是昨天我和監管員郵件溝通了下，It seems that there was an effort to detour in its own way, but sadly, it doesn't seem to have been successful.--安憶^Talk 2021年8月30日 (一) 02:52 (UTC)

XFF只在CU時有意義，編輯還是用的服務器的地址，所以至多軟封禁（禁掉匿名用戶）。I think the purpose of the "No open proxies" policy is to avoid affecting the results of CU, but as you can see, that will not happen to my service. On the contrary, a block that doesn't distinguish between situations will affect normal editors, even if it's a soft block. e.g. Global hard/soft block will affect using the shorturl action or wikidata API.--安憶^Talk 2021年8月30日 (一) 02:55 (UTC)

沒留意到你與監管員的對話，而且AFUHANWANSUI是使用你管理的L7代理？（也就是你自己能知道哪些用戶（IP或賬號）用過你的服務……），這和需要申請白名單沒什麼關係，因為對於賬戶也可以或需要LIPE。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年8月30日 (一) 03:58 (UTC)

他是（外部從編輯摘要就能看出來），不過我也不會道德敗壞地到處散播人家隱私，並且遵守DNT。跑題了…我的意思就是對這種不用硬封禁，封了反而會讓正常編者浪費時間去到處找人問怎麼申請（新人往往都不知道你維那堆行政流程），也會影響正常服務。--安憶^Talk 2021年8月30日 (一) 04:07 (UTC)

(～)補充：傳統VPN會影響查核，所以對那些還是需要硬封禁。--安憶^Talk 2021年8月28日 (六) 03:02 (UTC)

• @Jimmy Xu、Techyan：--GZWDer（留言） 2021年8月27日 (五) 14:07 (UTC)
• 我初步和AnYiLin是一樣的意見。Sanmosa _Outdia 2021年8月27日 (五) 14:57 (UTC)
• (＋)支持。早應該這樣。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年8月28日 (六) 02:23 (UTC)
• 正如個人早前在IRC所言，現時較常出沒LTA:QCHM等LTA，他們使用的代理並非局限於機房IP，家用寬帶也牽涉其中，故此，僅封禁機房IP並不足以應付相關LTA。個人認為，在技術上可行下，應允許機械人封禁包括但不限於機房的代理IP，同時也允許管理員可在需要時封禁未編輯過的代理，以杜絕漏洞。謝謝。--SCP-0000（留言） 2021年8月28日 (六) 18:35 (UTC)

  乾脆您說以後在codfw、eqiad等基金會服務器駐地幹活的人也必須申請IPBE好了，ta們的IP地址不是機房地址麼？--Liuxinyu970226（留言） 2021年9月6日 (一) 04:43 (UTC)

  這些情況理論上可白名單處理。--SCP-0000（留言） 2021年9月6日 (一) 04:52 (UTC)

  @Liuxinyu970226：，第一，wmf職員自帶IPBE權限；第二，wmflabs的IP地址還真就被永久封禁，要在wmflabs上編輯，請先註冊賬號並申請機器人權限。--Antigng（留言） 2021年9月7日 (二) 03:35 (UTC)

  @Antigng請您取消ta可以麼？我擔心MassMessage等部分高度依賴Toolforge的工具因此受阻，又未必能聯絡上開發者。指的是取消永久封禁做法，改為高峰期拉長封禁，低峰期「消極容忍」。--Liuxinyu970226（留言） 2021年9月9日 (四) 09:15 (UTC)

  這個應該封鎖了很久，就算以前toolserver時期也是這樣處理的。MassMessage好像是mw插件，自己有內部的權限用戶，不用管封鎖問題（？）。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年9月10日 (五) 00:55 (UTC)

  沒錯。MMS，新用戶歡迎等功能在設計上就不應當受到IP封禁的影響。如這些功能存在設計缺陷，導致MMS消息或新用戶歡迎消息被諸如10.x.x.x或127.0.0.1的匿名IP發送，那情況恐怕不比「受IP封禁影響而不發送」來得更好。--Antigng（留言） 2021年9月12日 (日) 09:22 (UTC)

• (？)疑問：元維基不是也對這種IP進行封禁嗎？在本地再進行封禁會有什麼作用？--Yining Chen（留言|簽名） 2021年8月29日 (日) 12:40 (UTC)

  另附加來自不懂技術的人的(？)疑問：這種自動封禁的原理是什麼？另外似乎現在的破壞者也會使用本地未被封禁的IP進行破壞，這種IP會被自動封禁嗎？因此似乎在本地加封意義不大？--Yining Chen（留言|簽名） 2021年8月29日 (日) 12:46 (UTC)

  1. 元維基上的封禁是監管員在反破壞的時候順手封的。而這裡則是不管有沒有破壞，只要是機房IP段都封。形象地說，一個是「一人得病（破壞）全村（IP段）吃藥」，一個是「只要在疫區就全村吃藥，不管得沒得病」。2. 用戶所在的地理位置以及物理上遷移的人力物力成本，天生地就對其能使用的本地IP範圍的施加了限制。特別地，如果像是中國大陸某些ISP啟用NAT444的話，可能一座城市就寥寥幾個IP。（廣義的）代理服務則突破了這種限制。--Antigng（留言） 2021年8月29日 (日) 14:14 (UTC)

好像元維基也有定期將可能是VPS的IP段循環全域封（meta:Special:Log/43004665），加上本地封的話可以更全面。而且本地某位管理員特別喜歡解除部分全域封，可能會導致缺口。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年8月30日 (一) 02:03 (UTC)

(－)反對，我認為封禁是一件很嚴重的事情，應該手動。如果是必須要自動，那麼封禁的邏輯應該是100%判斷正確，而不應該出現錯誤封禁，也就是寧可放過，不可錯殺（即最小化原則）--百無一用是書生 (☎) 2021年9月1日 (三) 01:30 (UTC)

過濾器錯誤封鎖的機會應該比判斷機房錯誤封鎖的機會還要高。--路西法人 • 留言 2021年9月1日 (三) 07:05 (UTC)

(？)疑問印象里jimmy-abot似乎沒有錯誤把非機房IP段當機房IP段的記錄？另外該機器人不僅負責封，還會及時解封不再由機房使用的IP段。--Antigng（留言） 2021年9月1日 (三) 07:38 (UTC)

印象里似乎應該沒有被投訴過類似問題。--Jimmy Xu ^論 2021年9月1日 (三) 13:01 (UTC)

信任jimmy在這方面的活躍度與技術能力。--Temp3600（留言） 2021年9月4日 (六) 10:07 (UTC)

綜合意見，除了書生對於錯誤封禁的關注（但已由其他用戶提出反證），其他用戶大致支持重啟此任務；由於七日未有新留言且主流意見為支持，根據WP:7DAYS 公示7日，2021年9月19日 (日) 06:08 (UTC) 結束。反破壞不能拖延了。--路西法人 • 留言 2021年9月12日 (日) 06:08 (UTC)

我是認爲如果事發後獲投訴可考慮再議，但目前是刻不容緩了。鑒於分擔社群管理員壓力，總體(＋)支持。@Antigng不過目前這個討亂是否移動Wikipedia:互助客棧/技術為佳？——維基百科最忠誠的反對者（留言） 2021年9月12日 (日) 15:28 (UTC)

註：上一次相關討論置於互助客棧其他區。—— Eric Liu _{創造は生命（留言．留名．學生會）} 2021年9月12日 (日) 16:02 (UTC)

該案如通過，技術問題會在RFBA探討。--Antigng（留言） 2021年9月13日 (一) 02:42 (UTC)

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