维基百科讨论:消歧义

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消歧上再消歧

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寻求一个没这样难看的消歧义。--Ghren🐦🕙 2022年1月22日 (六) 14:40 (UTC)[回复]

泰勒县 (德克萨斯州) (1858)泰勒县 (德克萨斯州中部)泰勒县 (德克萨斯州) (1846)泰勒县 (德克萨斯州东部)?以位置而非设立年份消歧义似乎较有用,因为不属“管辖范围有重叠但不同朝代”的情况。——留言2022年1月22日 (六) 15:15 (UTC)[回复]
经查,所有泰勒郡设立年份皆不同,可纯粹以年份做消歧义后缀。—— Eric Liu 创造は生命(留言留名学生会 2022年1月22日 (六) 17:20 (UTC)[回复]

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@Ericliu1912:单纯以年份作消歧就可以吧,不必要用泰勒县 (德克萨斯州1858年)这个地方和年份一起使用的消歧义的命名吧?Ghren🐦🕚 2022年1月24日 (一) 03:30 (UTC)[回复]

这四个泰勒县条目还是以地域加年份消歧义为宜,这样可同时区分所处州份(德克萨斯州西维吉尼亚州)与具体县名(英语Taylor和Tyler中文均可音译为泰勒,但建县年份不同),方便在相关条目精准添加链接,毕竟标题若仅以年份消歧义则无法判断所处州份,于相关条目添加链接时会带来麻烦。--Joker Twins留言2022年1月24日 (一) 05:00 (UTC)[回复]
@ghrenghrenEricliu1912Joker Twins:为什么不以德克萨斯州中部、德克萨斯州东部、西维珍尼亚州中北部、西维珍尼亚州西北部为消歧义?——玖宸 2022年1月24日 (一) 17:24 (UTC)[回复]
泰勒县的地域消歧义具体到州份层级就可以了,就不用再细分州份内部具体方位了。同一个州的Taylor和Tyler再依建县年份区别就行。--Joker Twins留言2022年1月25日 (二) 02:38 (UTC)[回复]
我觉得你的方案更好。目前这个方案感觉就是将年份和地方强行一起靠,括号间两个字眼的关系不足以让他们在同一个括号中。--Ghren🐦🕚 2022年1月25日 (二) 03:28 (UTC)[回复]
泰勒县的地域消歧义具体到州份层级已经可以了,毫无必要细分州份内部具体方位。标题采取地域加年份括号消歧义完全可行。--Joker Twins留言2022年1月25日 (二) 03:38 (UTC)[回复]
那你能解释一下,为什么年份+地域单纯使用地域的消歧义好?你的方案其实说到底就是强行将两个消歧义加在一起,而且也不是你说可行就可行的,好歹说一下咋就你的方案好咧。——玖宸 2022年1月25日 (二) 06:03 (UTC)[回复]
“年份加地域”已经是这四篇泰勒县条目消歧义采取的最好方案了,理由我上面已经解释过了,你要反对你倒是指出“年份加地域”具体如何不行啊,只凭你一句“强行将两个消歧义加在一起”就断言了吗,明明是很正常很自然的呀。--Joker Twins留言2022年1月25日 (二) 07:37 (UTC)[回复]
很正常很自然[来源请求],好歹给我一点除了你搞出来的这四个条目以外的别的例子?我的原因同@ghrenghren,就是年份跟地域本就扯不上关系,这消歧义看着是会混乱的——“德克萨斯州1858年”这堆字根本就看不出来啥意思,而且想消歧义的时候还得先看看那泰勒县的成立年份?
至于你说的理由,借我套用一下:

这四个泰勒县条目还是以详细地域消歧义为宜,这样可同时区分所处州份与具体县名,方便在相关条目精准添加连结,毕竟标题若以年份与州分消歧义无法判断所处在州份的何处,于相关条目添加连结时会带来麻烦。

——玖宸 2022年1月25日 (二) 09:46 (UTC)[回复]
首先声明一点,这四个泰勒县目前命名为Ericliu1912所定,不是我。你能具体说说究竟怎么不正常不自然了,一句“年份跟地域本就扯不上关系”就下断言了,州份加建县年份,也就是地域加时间,很正常很自然的消歧义方法(将一个事物描述清楚时间和地点是两个关键要素,这个是常识吧),不知道你为何连这么简单易懂的东西都感觉混乱。再有这四个泰勒县在地域上只需知道在哪个州份就行,至于所处州份的具体位置则过于琐碎,这就是不以所处州份具体位置消歧义的理由。年份消歧义也是维基百科常见的消歧义方法,不知道你为何觉得麻烦而无法接受。
接下来我说说以你所谓州份具体位置消歧义的弊病吧,我本以为你能自行发现的,可惜你到现在都做不到。就拿西维吉尼亚州来说,该州面积狭小,细分东西南北意义本就不大,两个泰勒县都靠北一些且互相挨得很近(其实因为该州面积狭小,靠东靠西靠南靠北距离相隔都非常近,google搜索发现西维吉尼亚州这两个泰勒县最短车程仅有77.8英里[1](合125.2千米)),硬生生分出中北部和西北部有何意义,不了解该州地理的该混还是会混,并没比不上州份加建县年份消歧义好到哪里。州份加建县年份,也就是地域加时间,只要建县年份即时间不同,就可以通过大家更为熟知的行政区域(一般为国家一级行政区划)对于同名县份进行消歧义,且不必区分行政区域内的具体方位(毕竟熟知美国州份地理的实在少之又少),而且以州份加建县年份消歧义可同时添加州份和某年建立相关的分类,利于条目分类管理。这就是州份加建县年份消歧义相对于州份具体方位消歧义的好处。--Joker Twins留言2022年1月25日 (二) 16:41 (UTC)[回复]
“具体位置则过于琐碎”但是建县年份亦然。同样,完全认同“熟知美国州份地理的实在少之又少”,但即使改用建县年份,熟知美国州份历史的仍然少之又少。所以在下建议比较用方位和年份这两种分法时,毋需考虑是否琐碎或是否为人熟知,因为美国的县本来就难以为中文维基百科读者熟知。(中北和西北会混,1844和1814差一个数字更会混了。)当然,若有不琐碎又为人熟知的分法还请不吝𧶽教。--留言2022年1月26日 (三) 03:13 (UTC)[回复]
单纯用年份似乎亦无不可。NC:#地名“使用能够区分的最上级行政区划名作为消歧义关键词”但是本情况中不存在能够区分的任何上级行政区划名(因为中北/西北等不是行政区划),除非理解成州名已“能够区分”(分成2对2)从而NC:#地名要求必须使用州名。——留言2022年1月26日 (三) 03:31 (UTC)[回复]
@HTinC23: 您觉得对这四个泰勒县均采取县治消歧义如何(即“泰勒县 (县治XX)”的命名格式),经查美国这些泰勒县县治名称均不同。--Joker Twins留言2022年1月26日 (三) 04:04 (UTC)[回复]
有道理,这种分法与刚果 (金)刚果 (布)异曲同工,亦可。--留言2022年1月26日 (三) 12:47 (UTC)[回复]

研拟快速删除红链消歧义页

基于此前的红链消歧义在AFD的结果均为删除,故提议设立G18删除准则:

现行条文

(无)

提议条文

G18. 无有效链接的消歧义页面。

  • “有效链接”指连往任何页面(含有效的重新导向页面)的维基百科内部链接。
    • “参见”章节或性质相同的章节内的任何连结均不视为此项所指的“有效链接”。

--WPCD-DTV科比死亡二周年 2022年1月30日 (日) 00:16 (UTC)[回复]

@CreeperDigital1903:你可能需要看看Wikipedia talk:消歧义#不超过一个蓝链的消歧义页。虽然如此,我一如既往地对此类提案给予完全的(+)支持,但容许我代为调整你的提案内容。Sanmosa A-DWY3 2022年1月30日 (日) 06:26 (UTC)[回复]
提案再调整于2022年1月30日 (日) 09:28 (UTC)。Sanmosa A-DWY3 2022年1月30日 (日) 09:28 (UTC)[回复]
这里给出en:Wikipedia talk:Criteria for speedy deletion/Archive 36#Needless disambiguation page CSD供参考,我认为消歧义页面存在能连往任何页面的连结才能起消歧义作用应当理解为常识。另一方面,虽然持续多时,但管理员公然支持背离方针指引的举措的发言还是令人震惊的,我认为这里与以往讨论对此提议的反对意见正正是公然违反Wikipedia:共识#共识的级别的最佳例证。Sanmosa A-DWY3 2022年1月30日 (日) 08:21 (UTC)[回复]
若要以英文维基作为参考,也请大家参考en:Maria Adams这个消歧义页,完全没有蓝链主项或连到条目章节,仅在其他条目有提及,但在en仍是可被接受的消歧义页。还有请小心您的言论,WP:DAB本来就没有强制,亦很明文说了这只是“尽量”。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2022年1月30日 (日) 08:45 (UTC)[回复]
@Cdip150:请你仔细点开我留言中的连结,维基百科不是词典是方针这点我是没有搞错的,而且我也补了“与指引”这三个字。“指引本来就没有强制”这点我不认同,指引是具备一定的强制性的,例如现在关注度指引Wikipedia:格式手册/两岸四地用语的执行情况就是如此,另一方面我上面给出的enwiki连结也显示了指引条文是订立快速删除规则的依据(而且该讨论中所有人都认同这点)。Sanmosa A-DWY3 2022年1月30日 (日) 08:50 (UTC)[回复]
关于〝补了“与指引”这三个字〞,把我收回了的话又放回去是什么回事?另外请您搞清楚WP:维基百科不是词典的规管范围:“所以仅有一个定义而没有其它文字的条目不应该放在这里”,消歧义页不是条目,自然也不适用,否则如果适用,蓝连项目都会违反该方针。还有指引是具备一定的强制性的是没有错,但既然明文说了是“尽量”的话,那么意味着部分不应被视为强制。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2022年1月30日 (日) 09:01 (UTC)[回复]
edit conflict没为意,你如果要再删除一次的话请自便。“如果没有混淆的可能,尽量不要加消歧义”说的是歧义项关联度不高的时候不需要消歧义页面,而不是说没有任何连往任何页面(含有效的重新导向页面)的维基百科内部链接的消歧义页的情形。Sanmosa A-DWY3 2022年1月30日 (日) 09:11 (UTC)[回复]
见下,不重复。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2022年1月30日 (日) 09:54 (UTC)[回复]
还有,现在提议的条文写的是“没有有效链接的消歧义页面”,没要求“有效链接”必须要在歧义项内,因此我不认为en:Maria Adams是此提案的适用对象(虽然我自己也倾向删除这种页面)。Sanmosa A-DWY3 2022年1月30日 (日) 08:54 (UTC)[回复]
烦请澄清一点:像是这样的消歧义:

公园街可以指:

是否属于本提案的快速删除对象?(假设没有其他的公园街,也先不要讨论应否AFD的问题)--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2022年1月30日 (日) 09:09 (UTC)[回复]
根据我上方的定义,这确实不是G18的处理范围。如果en:Maria Adams中的“John and Maria Adams House”与“John Crenshaw”都不是蓝色连结(或根本没有连结),也就是说只有“See also”(参见)处的“Marie Adams (disambiguation)”与“Mary Adams (disambiguation)”是蓝色连结,这才是G18的处理范围。Sanmosa A-DWY3 2022年1月30日 (日) 09:16 (UTC)[回复]
调整于2022年1月30日 (日) 09:28 (UTC)。Sanmosa A-DWY3 2022年1月30日 (日) 09:28 (UTC)[回复]
如果这样理解,那么就算把WP:DAB关于至少一个蓝链视为具强制性,上例的公园街例子其实也不违反指引(因为真的至少有一个蓝链,是有连往页面的维基百科内部链接)。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2022年1月30日 (日) 09:54 (UTC)[回复]
@Cdip150:确实,因为WP:DAB说的是“如果你一定要建立一个消歧义(当然这也是你的自由),请至少包含一个存在的连结(条目)”,但没说明必须为歧义项内的连结(当然,“歧义项内的连结”是有点难单纯从文字上定义的)。Sanmosa A-DWY3 2022年1月30日 (日) 09:57 (UTC)[回复]
我想周秦是一个很好的反例,在AFD里就得到改善了。所以就算一开始是全红也不代表就要立即删除,顶多是AFD,故敝人对本提案续予以反对。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2022年2月6日 (日) 12:04 (UTC)[回复]
(+)支持:G18可以明显去除一些不必要的消歧义页面,但是我认为需要设置一个宽限期。(!)意见:和G14的条款一样,需要设置一个暂缓删除的期限,对于全红链的消歧义,设置3天期限后删除,而全绿链的消歧义设置14天后才提报快速删除。以下仅为鄙人的意见。 BuenosDías 2022年1月31日 (一) 11:09 (UTC)[回复]
如果要宽限期,那走ASD就好了啊。--Koala0090留言2022年1月31日 (一) 12:15 (UTC)[回复]
那就不是速删吧。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年2月1日 (二) 07:30 (UTC)[回复]
仅仅是有效连结那肯定是不行的,毕竟有关注度的东西未必就一定有条目。红连消歧义在理论上需要指向目标确实没有建立的可能(也就是没有关注度)或是不符合消歧义的定义才能够被删除,只是全红就要删除的话可能太过武断。--AT 2022年1月31日 (一) 15:53 (UTC)[回复]

WP:CS4D与消歧义页面

以“中国”开头的条目以“中國”开头的条目中存在一些因WP:CS4D产生的消歧义页面,但是部分用户认为这些消歧义中关于中华民国的条目是不应被列入的(例如中国网路文化中的这个修改,修改者以“台湾不是中国的一部分”为由删除了中华民国网络文化的条目),或者认为部分消歧义应当提删。因此决定探讨这类消歧义页面是否应当存在以及是否应当列入关于台湾地区的条目页面。--Joe young yu留言2022年4月21日 (四) 04:15 (UTC)[回复]

说实话,上述消歧义页面不能算是很好的例子orz。消歧义是消“中国”的歧义,很显然“台湾”,甚至“香港”、“澳门”条目基本上都并不应该在这个消歧义的范围里面。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名学生会 2022年4月21日 (四) 10:17 (UTC)[回复]
  • 该问题比较复杂。CS4D要求“不建议使用‘中国’一词代指1971年后的中华民国”,个人看法是歧义性为主,许多台湾人用“中国”指代中国大陆或中国大陆政府,因此避免使用易混淆的简称。如果要讨论或定义台湾是否为“中国”的一部分,恐怕将违反“相关争议不预设任何政治立场”。在当前实践中,分类名称经常将“中国”与台湾、香港等并列(),且被多次提过,或许这也违反了CS4D,但因历史原因等没有也不一定要做全面变动。
  • 回到消歧义问题,如果按上述讨论定义“中国”相关消歧义只涵盖中国大陆相关概念,那么很多消歧义页可改为主题目消歧义(重定向),没有存在的价值,但这是否又会违反“预设任何政治立场”。以及像中国文化 (消歧义)包含中华民国大陆时期;中国护照 (消歧义))提到了中国大陆、香港、澳门、中华民国,乃至大清,以及相关的中国护照史
  • 关于话题之初的中国网路文化,个人赞成重定向到中国大陆相关条目(并考虑主题目消歧义),这是因为要查询台湾网络文化的人,很少称之为“中国”,至少也是“中华民国网络文化”,香港网络文化同理。即Wikipedia:消歧义#消歧义的意义。而如果条目题注中给出一个消歧义页,里面是否要写港澳台等相关条目,或许应视题注和需求而定,而非固定不变?--YFdyh000留言2022年4月21日 (四) 15:59 (UTC)[回复]
“中华民国”、“中华人民共和国”等有可能以“中国”指称,可列出;而“台湾”、“香港”等与“上海”一样无可能以“中国”指称,不应列出。--绀野梦人 2022年4月23日 (六) 12:59 (UTC)[回复]
我觉得更应该做的是分清楚哪些页面应该用“中国大陆”“台湾”哪些应该用“中华人民共和国”“中华民国”,例如一般民生社会不直接涉及政权的事务理应使用“中国大陆”“台湾”,尤其是分类现在尤其混乱,需要清理。“中国大陆”“中华人名共和国”“中华民国(大陆时期)”“中华民国(台湾时期)”均可包含在“中国”开首的消歧义中。--西 2022年4月25日 (一) 03:05 (UTC)[回复]


诚然如LuciferianThomas君所言,现在有关“中国”一词的多个概念都较为模糊。如下表所示(加粗的为ZHWP的常见界定):

概念 界定
中国 ①一个东亚的历史地理概念,在这个概念界定下包括两岸四地
②对中华人民共和国的专门称呼,在这个概念界定下不包括中华民国事实上控制的台澎金马地区
③对中华民国的专门称呼(1971年10月前
中国大陆 ①包括香港和澳门的地理概念(中华人民共和国政府声称)
②不包括香港和澳门的地理概念(中华民国政府声称)
台湾 ①一个东亚的历史地理概念,在这个概念下包括明郑清治日治中华民国等多个历史时期
②对现今实质控制该地区的政权——中华民国的称呼
中华人民共和国 ①包括两岸四地的政治概念(中华人民共和国政府声称)
②不包括台澎金马地区的政治概念
③不包括港澳台地区的政治概念
中华民国 ①1912年成立并于1949年灭亡的政权(中华人民共和国政府声称)
②1912年成立并于1949年后迁往台湾的政权(中华民国政府声称)
③现今实质控制台湾地区的政权

此外,在ZHWP中,“中国”往往和“中国大陆”“中华人民共和国”等概念混用,“台湾”往往和“中华民国”等概念混用。因此,何时使用这些概念,以及是否要建立相应的消歧义页面是有必要的。——Joe young yu留言2022年4月25日 (一) 07:58 (UTC)[回复]

标题中消歧义用的半形括号

本人查了查相关讨论,不明白为什么不改用全形括号。

本人已明白有用户很久之前提出的以下原因:

  • 大量需要消歧义的页面已经使用半形括号
  • 可以与实际的名字中带有全形括号的区分

就个人而言,以上两点无法说服我支持使用半形括号。如果是在某个新共笔网站,本人肯定是会用全形括号。所以想问一问如今要用全形括号的话还有什么技术问题或其他问题吗?——留言2022年4月27日 (三) 11:32 (UTC)[回复]

用全形还是半形都没差,只是现在规定消歧义应使用半形括号。你真的想改,可以提议,但这种鸡生蛋蛋生鸡的无限循环我个人是觉得很没必要(第二点换个名字变成“可以与实际的名字中带有半形括号的区分”,这根本是重演爷孙骑驴)。 --Loving You Is A Losing Game 2022年4月27日 (三) 12:48 (UTC)[回复]
阁下可能误会了我的意思,我也不太明白阁下括号中的内容是什么意思。不过本人暂时没有提议在维基百科中修改这一现状的想法。——留言2022年4月28日 (四) 02:34 (UTC)[回复]
其实我也觉得在中文语境之下应该使用全形括号的,不知道为什么当初选择采用半形。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名学生会 2022年4月27日 (三) 15:06 (UTC)[回复]
消歧义方针的第一个页面版本里就有这个要求(个人认为可能是技术限制,或者是受英文维基影响?)--Yining Chen留言|签名页2022年4月27日 (三) 15:50 (UTC)[回复]
pipe trick的技术限制,用起来方便。Wikipedia_talk:命名常规/存档3#条目名称中的括号Wikipedia_talk:命名常规/存档5#要求厘清全形括号作为条目名称的使用en:Help:Pipe_trick。--Ghren🐦🕛 2022年4月27日 (三) 16:39 (UTC)[回复]
这么看来,原因就只是为了能用这个方法吧。那么[[测试(消歧义)|]]也能变成[[测试(消歧义)|测试]]之后就只是囿于现状了吗?——留言2022年4月28日 (四) 02:39 (UTC)[回复]
如果pipe trick之后支持了全角空格,本站可以考虑换用全角空格吗?--Tranve () 2022年5月3日 (二) 03:13 (UTC)[回复]
空格?—— Eric Liu 創造は生命(留言留名学生会 2022年5月4日 (三) 03:15 (UTC)[回复]
可是我认为消歧义标签不算条目所介绍的事物之名称的一部分耶!比方说,地狱新娘 (1965年电影)介绍的明显是“地狱新娘”,而不是“地狱新娘 (1965年电影)”,这部电影也根本不叫“地狱新娘 (1965年电影)”这个名字(片头打的名称是“地狱新娘”)。写《陈情表》的那位著名孝孙明显姓李名“密”,而不是名“密(西晋)”或“密 (西晋)”。
再说,用全形括号是为了让消歧义标签变成道地的中文吗?那有一位维基人一定又会说这才不是中文,这讲的也不是“人话”。在下认为他的“人话”论倒不是全无道理。-游蛇脱壳/克劳 2022年4月27日 (三) 18:33 (UTC)[回复]
我认为这是从en延续下来加上技术因素,为了突出后续部分“ (<消歧义主题语>)”不是条目主体的命名的一部分。至于全角括号,按照前面的叙述反之,一般被视为是是条目主体的命名的一部分。可能是惯例。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年4月28日 (四) 02:44 (UTC)[回复]
这很有可能是鉴于半形括号的使用情况而相应演化出来的。如果当初即是采用全形括号做消歧义,那么今日之情况当然可能有所不同。说不定会用上方头括号、六角括号或中括号呢。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名学生会 2022年4月28日 (四) 10:37 (UTC)[回复]
都说了是英维留下来的积弊了……就好比wiki上另起一段必须按两下↵ Enter留个空段一样,西方人搞出来的东西当然以他们使用方便为优先。--185.217.119.46留言2022年4月28日 (四) 05:09 (UTC)[回复]
最终可能和“美国为什么不用公制”问题差不多,因为积重难返。--YFdyh000留言2022年4月28日 (四) 20:14 (UTC)[回复]
杠一下:我觉得不如改成问“美国为什么不用dd-MMM-yyyy”比较好,毕竟美国在某些领域也是用公制……--185.217.119.44留言2022年4月29日 (五) 02:12 (UTC)[回复]
美国也在很多领域用ISO、UTC……总之意思是日常生活中的全面切换。--YFdyh000留言2022年4月29日 (五) 03:49 (UTC)[回复]

研拟快速删除孤立消歧义页面

这提案先不用放着在这讨论吧,我现在似乎没能分出太多时间在这,反正当初我就没预期这提案能过。这背后的问题我预期最终只能投票处理。Sanmosa Νεκρα 2022年5月17日 (二) 14:34 (UTC)[回复]
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快速删除红色连结消歧义页面的提案被常年反对我就忍了,现在竟然连涉台用语 (消歧义)这样的无歧义项+无歧义项连结消歧义页面都有了,会不会太离谱了些?先把基本步走好非常重要,所以这里也就来提个案:

现行条文

(无)

提议条文
G18. 孤立的消歧义页面。
  • 包括以下几种类型:
    1. 并无列出任何歧义项的消歧义页面。
      • 如页面名称并不带有“(消歧义)”字样,则不适用。
    2. 所有列出的歧义项均不包含任何维基百科内部链接(无论是否可连结到任何已有维基百科页面)的消歧义页面。
  • 此项不论页面是否引用消歧义模板消歧义讯息模板均适用。

以上。符合上述两种情况的页面应该很明显不符合消歧义页面的定义了。节删 2022年5月5日 (四) 12:44 (UTC)[回复]

上面所提到的那个页面只是标题有“消歧义”而已,按内容来看根本就不是正规的消歧义页面。我认为这是孤例,不需要为此制定快速删除准则,走一般页面存废讨论程序即可。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名学生会 2022年5月5日 (四) 12:59 (UTC)[回复]
(-)反对,第一类:同上意见,而且即使打着消歧义名称但内容不是消歧义,描述的内容是否肯定不能移到其他命名?答案显然是否定的,应在AFD让人个别评估,不能一概而论。第二类:这些也是应该放在AFD让人评估是否有被修正为有连结的可能,没有任何连结就断定一定没有修正的可能而去速删,根本过于武断。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2022年5月5日 (四) 13:10 (UTC)[回复]
(1)@Ericliu1912:我不认为这种情况真的是“孤例”(或许是以“孤立”表达拟议G18的意思的方式不够好),下面提及到的“绿营 (台湾)”已经算临界。@Cdip150:一个正常人不可能在无“(消歧义)”字样的页面名称无页面的情况下建立带有“(消歧义)”字样的页面名称的页面,因此你这个问题本来就有问题。(2)不接受这个理由。按这个逻辑,快速删除方针可以完全废止,因为所有页面都有“被修正的可能”。我希望你能提出除此以外的其他理由。节删 2022年5月5日 (四) 14:39 (UTC)[回复]
或许我详细解释一下为何Cdip150的问题本来就有问题。在一个正常人不可能在无“(消歧义)”字样的页面名称无页面的情况下建立带有“(消歧义)”字样的页面名称的页面的前提下,那该页面的内容一般来说会是对该主题的一般性内容介绍,因此如果一个人在带有“(消歧义)”字样的页面名称下建立并无列出任何歧义项的消歧义页面,页面的内容只可能并回主条目(并不留重新导向)。至于一个人在并不带有“(消歧义)”字样的页面名称下建立并无列出任何歧义项的消歧义页面的情况,那那个人就相等于正常建立条目,因此我特地将这种情形排除出G18外。节删 2022年5月5日 (四) 14:56 (UTC)[回复]
这种情况下只考虑“正常人”会或不会做某些事情本来就有问题了——这是明显的因人设事啊。况且,新手们作出一些不正常的编辑我想都是等闲事,他们建立一些完全没有连结的页面(不论名称有否“(消歧义)”字样)也是见惯不怪的事情。就打个比方:如果有位新手创建“区议会 (消歧义)”(请假设这是个不存在页面),然后仅写上“一些国家或地区的区域性议会组织,例如香港特别行政区划分成十八区的议会。”完全不带任何连结的两句话,如果有理没理就此拿去速删而不经讨论(因为符合上述G18的第2项),我会觉得非常非常的武断。而说到“快速删除方针可以完全废止”完全又是偷换概念,上述被修正的可能性并不像其他的速删那般微不足道,根本不能直接类比。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2022年5月5日 (四) 16:11 (UTC)[回复]
我认为你就是在夸大偶发性事件的发生频率。恕我真的看不出来你搬“应该放在AFD让人评估是否有被修正的可能”(以及“被修正的可能性并不像其他的速删那般微不足道”、“不可(直接)类比”)来当理由还有什么合理的用意,这些“理由”我已经听得太多次了,难道你就不感到烦厌吗。节删 2022年5月6日 (五) 00:43 (UTC)[回复]
快速删除本身就不是单看出现频率来决定是否适合,只是说某些事情不频繁出现所以就不考虑,不见得这种用意又有何合理。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2022年5月8日 (日) 06:05 (UTC)[回复]
@Cdip150:我觉得你实际上做出来的东西往往与你说你正在做的东西是有差别的(虽然这未必是故意为之的)。你这里说的话是“快速删除本身就不是单看出现频率来决定是否适合”,但你实际上表现出来的潜在意见是“快速删除条文不能将出现频率作为决定设立与否的因素”。你必须论证在拟议G18的情境下就算偶发性事件的发生频率处于极低水平到底还能合理地产生什么危害(而且你还要论证最后产生的结果确实是无可争议的“危害”),我才能相信你的真实想法真的是“快速删除本身就不是单看出现频率来决定是否适合”。节删 2022年5月9日 (一) 08:28 (UTC)[回复]
很明显您并未正解本人的意思——我是在说“快速删除本身就不是单看出现频率来决定是否适合”而不是“快速删除本身就不是看出现频率来决定是否适合”,请不要吃掉我中间的“单”,所以我的理据并不构成“快速删除条文不能将出现频率作为决定设立与否的因素”这个意思,换句话说,除了频率之外,您还要举出其他合理理据来配合,不然单说频率多少是不足够的(简单说您就是把“不足够”错误理解成“不能够”)。况且,G18会有什么问题,我想下面有人举出的AFD反例已说明了一切。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2022年5月16日 (一) 02:50 (UTC)[回复]
不,我的意思就是说你说出来的意思是“单”,但你内心实际想的意思没有“单”。你知不知道你跟他在同类话题的出现频率已经高到让我开始怀疑你跟他有关联?下面那个例子不叫“改善”,那叫“改写”或者“重写”(在条目评选以外的场合有必要区分两者),请你跟他不要把这两种概念混淆。Sanmosa Νεκρα 2022年5月16日 (一) 13:21 (UTC)[回复]
Wikipedia:文明#其他不文明行为:“援引他人留言并断章取义,以令他人误以为发言者抱持某观点而其实际并无持有,或达到中伤之效”,我的意思确实是有“单”,您硬要断章人家的意思我不知道还有什么好讨论。下例我认为其内容是基于旧版本进行格式修正:旧版本明显是在解释歧义,只是不依格式罢了,之后的看成是依WP:格式手册/消歧义页进行修正其实也不为过,符合Wikipedia:删除方针#可能不需要通过删除解决的常见问题:需要改进的条目——依格式手册清理页面,所以还是“改善”。(用户之间的关联与否属离题,我只会答您一次:您不说我也不知道,此后一概不予讨论;请勿透过肆意的怀疑来企图行中伤之实)--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2022年5月17日 (二) 03:10 (UTC)[回复]
我认为,只要消歧义页面具备任何有意义的非破坏性内容,无论其格式如何,都不应该走快速删除程序。显然此快速删除准则不能满足前述要求。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名学生会 2022年5月5日 (四) 15:21 (UTC)[回复]
不接受这个理由。按这个逻辑,快速删除方针只留着G3款就可以了,但这明显不合理。节删 2022年5月6日 (五) 00:44 (UTC)[回复]
正是因为已经有条目了,不合格式消歧义页面的内容才不见得多数时候都不必经过讨论而快速删除,而是应该逐个讨论如何整并,或至少应该给社群看过一遍。请铭记快速删除的保守本质。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名学生会 2022年5月7日 (六) 17:07 (UTC)[回复]
这样说翻译粗劣就应该提删然后给看看哪一个好心用户要不要打捞啰。如是者大可删掉很多速删规则。依我看来速删是以目前这个状态:某页面必定无用,因此删除,而不是让用户打捞以使其变成不可速删的状态,这不是很好的理由。如是者O4、G13大可以不要。但是假如真的需要时间打捞的话,可以以G14的方法给14天的时间给用户去做。--Ghren🐦🕐 2022年5月8日 (日) 05:24 (UTC)[回复]
@Ericliu1912:上面这个意见真不是我说的,但我也想听一下你的回应。节删 2022年5月9日 (一) 08:32 (UTC)[回复]
(!)意见:若消歧义页已表明“某事可指A或B”,则不属“无列出任何歧义项”,不能仅因没有采用点列格式而断言“无歧义项”。此种例子有涉台用语 (消歧义)已删除的“绿营 (台湾)”的历史版本。当然在下认同该两页面应当删除,但是理由不是“无歧义项”或没有列出歧义项,似乎也没有必要为此订立速删准则。——留言2022年5月5日 (四) 14:08 (UTC)[回复]
@HTinC23:我认为“列出”并不意味“点列”,就像zhwiki的列表条目也不是必须使用点列一样(甚至zhwiki的FL大多数都对点列避之唯恐不及)。你不妨再看一下涉台用语 (消歧义)说的话:“涉台用语……包括中华人民共和国涉台宣传用语及其他国家地区的涉台用语”,这句话的意思大概与“苹果包括红色的苹果与红色以外的颜色的苹果”一样,都是毫无意义的,用中国大陆的网络用语来说就是“废话文学”,因此我觉得这种情形属于“无歧义项”。节删 2022年5月5日 (四) 14:46 (UTC)[回复]
(:)回应:有道理,但是对于有列出(看似)歧义项的(看似)消歧义页,要判断其所列各项是否确实属歧义项(同名不同义),抑或如阁下所举苹果的例子是同名同义(但属同一主题下的分题),可能比较微妙,有经存废讨论的必要。速删只应处理最明显的情况。——留言2022年5月5日 (四) 14:57 (UTC)[回复]
证明消歧义页面有列出歧义项的责任在于建立者本身,如果一个普通人无法在消歧义页面中直观地看出歧义项,那判定为并无列出任何歧义项是没问题的。另一方面,拟议的G18也包含“所有列出的歧义项均不包含任何维基百科内部链接”一条,因此就算该消歧义页面可能有列出歧义项,也不用担心删除理由不当的问题。节删 2022年5月6日 (五) 00:53 (UTC)[回复]
速删消歧义就像是每个月都看的大戏一样,没有意义,也不可能通过。--Ghren🐦🕚 2022年5月5日 (四) 15:12 (UTC)[回复]
容我毫不客气地说一句:我感觉那些常年反对就是为反对而反对而已,那些常年反对意见基本上就是一个template,但根本没管理员能正视问题。节删 2022年5月6日 (五) 00:56 (UTC)[回复]
同Eric Liu。--YFdyh000留言2022年5月5日 (四) 15:33 (UTC)[回复]
问一下“涉台用语 (消歧义)”这样的例子是否常见,如不常见,感觉无必要设为速删。--东风留言2022年5月17日 (二) 10:30 (UTC)[回复]
我就只见过这一个。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名学生会 2022年5月17日 (二) 11:01 (UTC)[回复]

本讨论已经关闭,请勿修改。如有任何意见,请至合适的讨论页进行,并不要再次编辑本讨论。

西京的消歧义争议

已通过:
2022年11月8日公示后,至今已过九天无人异议。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2022年11月17日 (四) 23:24 (UTC)[回复]
下列讨论已经关闭,请勿修改。如有任何意见,请至合适的讨论页进行,并不要再次编辑本讨论。

初期讨论

--CaryCheng留言2022年10月6日 (四) 09:26 (UTC)[回复]

感谢阁下的意见,阁下的写法就是U:RekishiEJ被我回退的的Special:diff/73966924这笔编辑,而这个写法终究违反了WP:DABSTYLE中只留一个引导连结的规则。--CaryCheng留言2022年10月6日 (四) 14:35 (UTC)[回复]
User:CaryCheng我的版本前方并没有“西京 (虚构城市)”这个红连,类似写法出现在Wikipedia:格式手册/消歧义页#链接至主要条目中天花的最后一例。--回廊彼端留言2022年10月7日 (五) 02:15 (UTC)[回复]
感谢阁下的意见。首先Wikipedia:格式手册/消歧义页#链接至主要条目还未采纳为正式指引,仅供参考;其次我认为这种写法比较像辞典,并不适合消歧义页面;另外,U:Cdip150提出的看法似乎可行,我准备提案修改WP:DABSTYLE条文。--CaryCheng留言2022年10月7日 (五) 17:15 (UTC)[回复]
  • 感谢街灯阁下的意见,我与阁下为了这个WP:DABSTYLE已在数个条目中争议过,正好藉这次机会与社群讨论形成新共识。
  • 阁下说“一般”意味着并不是硬性规定,但是阁下与U:RekishiEJ均没有说明西京 (虚构城市)是哪种特殊情况而不是一般情况。
  • 阁下引用条文“请至少包含一个存在的连结”,这句条文来自Wikipedia:消歧义#消歧义的意义,原文是:
可知这句条文的要求是“消歧义页面”应该“请至少包含一个存在的链接(条目)”,而不是要求“消歧义项目”“至少包含一个存在的链接”。--CaryCheng留言2022年10月6日 (四) 14:35 (UTC)[回复]
一般情况下,消歧义项目可透过直接点击蓝连来读取资讯,但是红连不能,已经是个不折不扣的非一般情况了。又拿一个老薪常谈的例子:“公园街 (基隆市),台湾基隆市仁爱区街道,得名自该街道旁、现已不存的高砂公园”,如果删掉高砂公园的蓝连,我不会觉得合适。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2022年10月6日 (四) 14:54 (UTC)[回复]
请参阅WP:DABSTYLE
指引写得很清楚,即使马鞍山 (昆山市)只有红连,该项目中仍然应该维持只有一个引导连结。--CaryCheng留言2022年10月6日 (四) 14:59 (UTC)[回复]
马鞍山 (昆山市)后面的蓝连与项目自身没有太大关联,添加蓝连是会“混淆读者”;但高砂公园公园街 (基隆市)有明显关联,所以这种蓝连并不构成“混淆读者”,而且由于是唯一的蓝连,故更加没有构成“多余”,所以援引的条例根本不适用。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2022年10月6日 (四) 15:14 (UTC)[回复]
昆山市马鞍山 (昆山市)就是直接关联呀;另外,指引也没有以“有没有太大关联”作为豁免规则的条件。也许过去社群曾经讨论达成共识?请提供相关纪录以供参考。--CaryCheng留言2022年10月6日 (四) 15:30 (UTC)[回复]
昆山市条目内完全没有提过马鞍山 (昆山市),根本不能说有关联。注意“混淆读者”是要件,要证明的是高砂公园这个蓝连到底有没有也犯了“多余的连结将混淆读者”,如果没有,根本不需要特别豁免也不会犯规。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2022年10月6日 (四) 15:44 (UTC)[回复]
阁下这个论点很好,应该可以说服我。但是我说个题外话,高砂公园中提到公园街的那段话,没有标注来源,条目中的来源也没有提到公园街的公园就是高砂公园。所以只要条目里写了一段话,不管有没有来源佐证,都可以视为有关联?--CaryCheng留言2022年10月6日 (四) 16:28 (UTC)[回复]
先为高砂公园补了个来源。您这个是另一层面的问题了(因为即使某一消歧义项本身就是一个已存在的条目,假如该条目里的内容都没有来源,一样会出现这样的问题,这并不是红连项目附上有蓝连的描述才专有的问题),大概也跟正式条目中没有来源的内容应该要怎样处理一样很难有统一答案。如果因为没有来源的内容而造成了明显可能错误的消歧义项,应该个别地抽出来研判。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2022年10月6日 (四) 17:00 (UTC)[回复]
同意。--CaryCheng留言2022年10月7日 (五) 17:15 (UTC)[回复]
为什么不直接写"废都,贾平凹获费米娜外国文学奖小说,西京为小说中的故事发生地。"就好了,一来我不信西京 (虚构城市)有人会跑去建(然后就有人跑去了),二来是凭啥所有虚构城市的西京就得是贾平凹小说里的那个西京?--Anghualee留言2022年10月6日 (四) 11:41 (UTC)[回复]
  • 感谢阁下的意见,只是这个作法违反WP:D,条文说了:“消歧义维基百科中指消除由于“一词多义”所引起的歧义。这种情况可以通过建立消歧义页来实现。...节删...编写消歧义页时,注意如果没有混淆的可能,尽量不要加消歧义。”
  • 《废都》这本小说并没有别名“西京”,没有混淆的可能,因此不应该加入“废都”作为消歧义项目。
  • 另外,并非所有虚构城市的西京就得是贾平凹小说里的那个西京,而是目前没有任何一个虚构西京占用西京 (虚构城市),才先指给贾平凹小说里的那个西京。阁下当然可以要求这个项目改为西京 (贾平凹)或是西京 (废都),但是这稍微与目前的讨论偏题,可能要另外开话题讨论。--CaryCheng留言2022年10月6日 (四) 14:35 (UTC)[回复]
    因为我觉得废都除了是书名外,废都二字本身指的就是故事发生点的西京,所以我觉得直接用废都是没有问题的。如果要坚持废都就只是个书名,不涉指故事发生地的话,亦可以用"《废都》小说中的故事发生地。"整句话做为消歧义内容。--Anghualee留言2022年10月7日 (五) 09:15 (UTC)[回复]
感谢阁下回应,阁下的建议与U:回廊彼端相似,我认为这种写法比较像辞典,并不适合消歧义页面。另外,U:Cdip150提出的看法似乎可行,我准备提案修改WP:DABSTYLE条文。--CaryCheng留言2022年10月7日 (五) 17:15 (UTC)[回复]
实际上该项目根本就不应该留下,因为我没见到足以收录单一小说作品背景城市之理由。在条目中说明虚构之所谓“西京”与西安之关联,才是比较妥当的。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名学生会 2022年10月6日 (四) 13:01 (UTC)[回复]
感谢阁下的意见,其实我也想这样做,两年前我都以“依WP:DABSTYLEWP:DDD,不要增添不含连结的项目,不要增添不会成为好条目的红字连结。”删除这些项目,后来遇到编辑争议,现在只好把这些红字项目都留着,尽量把消歧义页面改得比较符合WP:D的规则。--CaryCheng留言2022年10月6日 (四) 14:35 (UTC)[回复]
(+)赞成,基本上我觉得是要弄个两造可以接受的消歧义文句才会提可能适合的语句,如果删除也是一个选项,当然删除更好。--Anghualee留言2022年10月7日 (五) 09:17 (UTC)[回复]
感谢阁下的意见,只是在消歧义页面删除红字连结消歧义项目容易引发编辑争议。U:Cdip150提出的看法似乎可行,我准备提案修改WP:DABSTYLE条文。--CaryCheng留言2022年10月7日 (五) 17:15 (UTC)[回复]

上面有精力说那么多,为何不直接为西京 (虚构城市)创建条目?创建了,问题就解决,当然如果条目质量不足被删又是另一回事。--Nostalgiacn留言2022年10月7日 (五) 05:31 (UTC)[回复]

可以先暂时建成重定向,然后消歧义里面的其他链接拿掉。--GZWDer留言2022年10月7日 (五) 13:46 (UTC)[回复]
感谢两位的建议,这样做可以暂时解决西京 (虚构城市)的争议,但是如公园街 (基隆市)的其他项目依旧可能再度发生争议。U:Cdip150提出的看法似乎可行,我准备提案修改WP:DABSTYLE条文。--CaryCheng留言2022年10月7日 (五) 17:15 (UTC)[回复]

提案条文

为使WP:DABSTYLE说明更具体,避免再度发生Special:diff/67511475Special:diff/73966924的编辑争议,提案修订WP:DABSTYLE条文。

现行条文
  • 每项消歧义项目一般应该只有一个引导连结;多余的连结将混淆读者。例如:
提议条文
  • 每项消歧义项目一般应该只有一个引导连结;多余的连结将混淆读者。例如:
  • 若该项消歧义项目尚未建立条目(红字连结),才可加入一个与其高度相关的引导连结。例如:

请社群提供意见。--CaryCheng留言2022年10月7日 (五) 18:18 (UTC)[回复]

马鞍山还是跟马鞍山放一起吧,公园街可以增加一个多几个内连然后删除线钓的例子以及增加一个移除内连也可以的例子,跟马鞍山一样摆三个。--Anghualee留言2022年10月8日 (六) 11:19 (UTC)[回复]

那我建议这样改,但觉得公园街增加一个多几个内连然后删除线钓的例子就够:

现行条文
  • 每项消歧义项目一般应该只有一个引导连结;多余的连结将混淆读者。例如:
提议条文
  • 每项消歧义项目一般应该只有一个引导连结;多余的连结将混淆读者。例如:
  • 若该项消歧义项目尚未建立条目(红字连结),才可加入一个引导连结,且所引导连结的条目中应有提及该项消歧义项目(红字连结)而又有可靠来源支持的内容。例如:

--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2022年10月8日 (六) 12:13 (UTC)[回复]

我想了一下,需要为“高度相关”做明确定义,建议再修订如下:“...,才可加入一个与其高度相关的引导连结{{noteGT|「高度相關」定義為引導連結條目中應有提及該項消歧義項目(紅字連結)的內文,且該段內文有可靠來源支持。}}。例如:...”--CaryCheng留言2022年10月8日 (六) 13:43 (UTC)[回复]
改了,也试着不用注解来表明有关规定。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2022年10月8日 (六) 14:55 (UTC)[回复]
感谢,(+)支持这个版本。--CaryCheng留言2022年10月8日 (六) 15:07 (UTC)[回复]
为什么只是规定死只有一个呢?比如假设有个李杜的消歧义页:
难道我要强行只保留当中的一个引导连结?--Ghren🐦🕑 2022年10月9日 (日) 06:32 (UTC)[回复]
或许不应该写死连结数目,而是表明确实有需求且数量适当即可。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名学生会 2022年10月9日 (日) 10:11 (UTC)[回复]
我讲的坏心一点,就是如果你真的有多个合适的引导连结是跟红链严重相关的话,好比说"李杜 (后汉)为《后汉书》李杜传中的李固、杜乔合称",那就只留红链当个陷阱坑人进去写吧。--Anghualee留言2022年10月9日 (日) 10:51 (UTC)[回复]
查了一下,《后汉书》的李杜没有关注度,但是李固杜乔两个条目作为引导连结,明颢是有参考价值的。上面的公园街 (基隆市)也没有关注度啊。--Ghren🐦🕓 2022年10月16日 (日) 09:07 (UTC)[回复]
--CaryCheng留言2022年10月9日 (日) 14:41 (UTC)[回复]
根本上,其实我连“多余的连结将混淆读者”也不理解,读者要看的连结已经在句子之首了,后面加上连结为什么要混淆读者呢?读者不会看连结字眼是什么的吗?--Ghren🐦🕓 2022年10月16日 (日) 09:05 (UTC)[回复]
用语可以改一下,原意应该是指让内容更集中,简洁明了。就个人观感而已,进入消歧义页是想找到自己想要找的页面,而不是被简介部分的一堆内部链接分散注意力(指会诱导人访问这些内部链接)。--Nostalgiacn留言2022年10月19日 (三) 12:02 (UTC)[回复]

(!)意见同ghrenghren,另一个例子是宋元:“宋元 (朝代),中国历史上宋朝元朝的合称。”,如果把宋朝元朝其中一个去掉,都不是好的做法。即便当初为何设定只有一个引导连结已不可考,但不可考不是合理维持的理由,在这种情况下非常没必要去执著原有条文的精神。--Maccomcre留言2022年10月16日 (日) 03:38 (UTC)[回复]

或者改成这样:

现行条文
  • 每项消歧义项目一般应该只有一个引导连结;多余的连结将混淆读者。例如:
提议条文
  • 每项消歧义项目一般应该只有一个引导连结;多余的连结将混淆读者。例如:
  • 若该项消歧义项目尚未建立条目(红字连结),可加入适量的蓝字连结,且所连结的条目中应有提及该项消歧义项目(红字连结)而又有可靠来源支持的内容,但连结数量应尽可能少。例如:

看看如何?--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2022年10月29日 (六) 16:08 (UTC)[回复]

公示

已经九天无新意见,故现公示最后修订的方案,如无更多异议的话七天后将视为通过。--街燈電箱150號 2022年11月8日 (二) 15:56 (UTC)[回复]

@Cdip150:公示期似已过。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名学生会 2022年11月16日 (三) 17:59 (UTC)[回复]
完成 --街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2022年11月17日 (四) 23:24 (UTC)[回复]

本讨论已经关闭,请勿修改。如有任何意见,请至合适的讨论页进行,并不要再次编辑本讨论。