维基百科讨论:避免地域中心
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大家好,這次的問題,就是將維基百科中文版「中國問題」好好解決。
中國大陸,依現實面,是剔除港澳地區的中國。
可是,維基百科誤用了「中國大陸」,一直把「中國大陸」當作實際面的「中國」,指的是中國大陸和港澳地區的中國。
例如介紹中國移民,東亞南華人主要來自中國大陸福建省、廣東省、廣西省和海南省,忽略了港澳地區,應該寫東亞南華人主要來自中國福建省、廣東省、廣西省和海南省。
在華語以外地區,很多人稱中國大陸為中國,大家認知東亞大陸那堆文明古國、古文明地為中國、看報章雜誌傳播媒體就知道。
而且中國疆域到現在沒有一定的範圍,你可以說中國大陸就是中國、你可以說中國大陸和港澳地區為中國、你可以說中國大陸、港澳地區和臺澎金馬為中國。
不會因為維基百科把中國大陸寫成中國,中國就遇到內憂外患,哪有這一回事!?
不會因為寫到海峽兩岸關係史,把中國大陸、香港和澳門合併寫成中國,臺灣就修憲正名了,兩岸關係就正式結束了,不可能有這一回事。
所以誠正拜託維基百科,除非克意強調中國大陸,不然不要再將中國大陸取代中國了。
維基百科是世界的,有人也會利用維基百科學華語,要跟著世界潮流走。--Geh,Diong-Sin(留言) 2018年10月10日 (三) 14:20 (UTC)
维基百科:避免地域中心违反中立原则
“这里是「中文」维基百科”只提醒来自中国大陆的编辑者不要违反规则。--苞米(☎) 2017年12月23日 (六) 05:53 (UTC)
所以您作为其他地方的编辑者就可以违反规则。--47.74.39.209(留言) 2017年12月23日 (六) 07:46 (UTC)
- 「非中國大陸的使用者(如台灣及香港)也應注意自己的編輯是否帶有過分濃厚的地方色彩」、「部分台灣使用者在紀錄某事件發展時習慣使用民國紀年」多讀幾次。-KRF(留言) 2017年12月23日 (六) 08:04 (UTC)
- 这段话确有不当,维基百科:避免地域中心应是针对所有用户提出,而非仅针对中国大陆用户,也不仅仅针对大中华地区。而且包括这段话在内的前三段也有多处语病及错别字,建议将前三段修改为:
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以上提议请诸位探讨。Sgsg(留言) 2017年12月23日 (六) 11:44 (UTC)
- 挑个小刺,不应该专门把参与者改为维基人。维基人有一个他自己是否认同的问题。 --达师 - 345 - 574 2017年12月23日 (六) 15:09 (UTC)
- 同上支持写作参与者,同时建议挑个台湾的例子,其他我觉得都没问题。--Yangfl(留言) 2017年12月23日 (六) 16:34 (UTC)
- 謝謝您各位支持,最开始看到的时候有被冒犯的感觉,含有恶意的暗示。--苞米(☎) 2017年12月24日 (日) 03:59 (UTC)
修改方针是不是需要投票
@Sgsg、hat600、YFdyh000、Xiplus、Xerxyss7189:@Pbdragonwang、Aotfs2013、1233、Vanished user 1929210、LNDDYL:@Temp3600、RabbitMeow、燃灯、Howard61313、Cwek:@写字板、筆和擦膠必有用、Hanteng、Sameer、Shwangtianyuan:@Yangfl、Es91213、Kerolf666:--苞米(☎) 2017年12月26日 (二) 10:28 (UTC)
- 发言后请签名;通知必须有签名才会发出。投票不是必须的,达成共识即可。 --达师 - 345 - 574 2017年12月26日 (二) 08:07 (UTC)
@hat600:那现在是不是可以根据上面的方案进行修改了(包括维基人改为参与者)--苞米(☎) 2017年12月26日 (二) 10:29 (UTC)
討論時間明顯過短,沒有經過一般方針修改時至少七天的提示討論、至少七天的草案公示及至少七天的修訂公告,故在下已撤銷相應編輯。——Aotfs2013 留於 2017年12月27日 (三) 08:55 (UTC)
修改条文
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把“维基人”改为了“编辑者”。--苞米(☎) 2017年12月27日 (三) 10:45 (UTC)
- 就个人经验来看,除了大陆新手编者容易出现的“我国”、“本市”之类用词,还可添加添加台湾新手编者易出现的“行政院”、“财政部”;香港新手编者易出现的“天文台”等例子。--Tiger(留言) 2017年12月27日 (三) 10:50 (UTC)
- @Tigerzeng:由于我并不了解阁下所举的例子,您能不能直接提供一个例句。--苞米(☎) 2017年12月27日 (三) 11:34 (UTC)
- 例如某财务相关条目,不应写“財政部在2012年3月1日推出了「電子發票共通性載具」服務”,而应写“中華民國財政部在2012年3月1日推出了「電子發票共通性載具」服務”;某台风条目,不应写“天文台于當日下午懸挂八號風球”,而应写“香港天文台于當日下午懸挂八號風球”。--Tiger(留言) 2017年12月27日 (三) 11:44 (UTC)
- @Tigerzeng:我认为这个如果有上下文的话,是可以省称的--苞米(☎) 2017年12月27日 (三) 12:05 (UTC)
- 有上下文的情况下,改写的必要性确实减弱了,但我认为仍然应该避免这样的表述(如果是我,绝不会因为前文出现过“中国气象局”,后文就简称“气象局”)。这两个例子可能确实不好。“全国”一词偶尔也会出现在台湾相关条目。另有“健保”、“捷运”之类(台北?高雄?),都属于需要避免的地域中心问题(“港铁”就不属于此类,“港”字明显指代香港)。--Tiger(留言) 2017年12月27日 (三) 12:29 (UTC)
- 我认为两位说的都有道理。但这个问题和“我国”、“本市”的问题不太一样,更适合在下面的具体条文中详细列明,以便编辑者遵循。咱们暂先讨论起首这三段概述性内容,像这类比较复杂的问题可在本讨论结束后再详加探讨修改。而且后面的具体条文也有不少地方值得讨论。Sgsg(留言) 2017年12月27日 (三) 12:38 (UTC)
- @Tigerzeng:我认为这个如果有上下文的话,是可以省称的--苞米(☎) 2017年12月27日 (三) 12:05 (UTC)
- 例如某财务相关条目,不应写“財政部在2012年3月1日推出了「電子發票共通性載具」服務”,而应写“中華民國財政部在2012年3月1日推出了「電子發票共通性載具」服務”;某台风条目,不应写“天文台于當日下午懸挂八號風球”,而应写“香港天文台于當日下午懸挂八號風球”。--Tiger(留言) 2017年12月27日 (三) 11:44 (UTC)
- @hat600、Sgsg、Yangfl:我把“维基人”改为了“编辑者”,是否妥当?@Kerolf666、Aotfs2013:如果方便,也请您发表下对上面修改的意见,谢谢--苞米(☎) 2017年12月27日 (三) 11:34 (UTC)
- (+)支持感谢并支持Baomi的修改,另根据提议尝试修改了第三段中的“维基人”用语,增加了第二段的两个例子(同时可删除后文地理部分本港天文台那句话)。为免篇幅过长,已暂直接在Baomi的版本中修改,以便讨论。不知Baomi君意下如何?若有问题还可以再改。Sgsg(留言) 2017年12月27日 (三) 12:14 (UTC)
- (+)支持--苞米(☎) 2017年12月27日 (三) 12:31 (UTC)
- (&)建議:是否應要求編者,將記載某一事件的條目均標示所使用的時區?-- 天秤P Iūstitia*Spēs~☆ 2017年12月28日 (四) 12:27 (UTC)
- 觀乎上列討論,既無異議,今付諸公示,為期七日,如無異議,則視為通過。--苞米(☎) 2018年1月2日 (二) 10:37 (UTC)
- 啊?沒公告啊…--安迪4(討論|留名) 2018年1月2日 (二) 11:37 (UTC)
- @AndyAndyAndyAlbert:额,其实我看别的讨论有这句话,就粘贴过来了,怎么公告啊?是自己整,还是需要管理员?--苞米(☎),中國哈薩克族正在参加优良条目评选,希望大家能够移步给出意见。 2018年1月2日 (二) 14:41 (UTC)
- T:Bulletin,自動確認用戶均可修改。貼上公告後七天若無人反對即視為通過 另外,(+)支持當前版本。 --安迪4(討論|留名) 2018年1月2日 (二) 14:46 (UTC)
- @AndyAndyAndyAlbert:额,其实我看别的讨论有这句话,就粘贴过来了,怎么公告啊?是自己整,还是需要管理员?--苞米(☎),中國哈薩克族正在参加优良条目评选,希望大家能够移步给出意见。 2018年1月2日 (二) 14:41 (UTC)
- 啊?沒公告啊…--安迪4(討論|留名) 2018年1月2日 (二) 11:37 (UTC)
- 現行條文中「維基百科是一個國際協作計劃,因此我們有各個語言的維基百科全書,要留意它們是按語言來區分而不是國家或地域」改為「維基百科是國際協作計畫,因此我們有各種語言的維基百科,要留意它們是按語言而非國家或地域區分」較妥。--RekishiEJ(留言) 2018年1月4日 (四) 09:51 (UTC)
- @RekishiEJ:小的语病,是不是改为“維基百科是國際協作計畫,因此我們有各種語言的維基百科,要留意它們是按語言而非按國家或地域来區分的”是否更好一些--苞米(☎) 2018年1月5日 (五) 03:45 (UTC)
- (+)支持,這個提案不錯,希望方針版能多一些這樣有意義的提案。-- 西門豹治鄴·入報河伯 2018年1月10日 (三) 16:14 (UTC)
- 已修訂。--J.Wong 2018年1月14日 (日) 09:02 (UTC)
1. 模板是否必须被置入所有其提及的条目中?2. 关于“中国”的共识
关于使用模板的方式,本人与@Zenk0113:产生了一定程度的分歧[1]。本人认为模板中某些内链所指向的条目并不一定需要挂上这个模板。Zenk0113所阐述的原则是“模版有使用就放入条目”。请问社区是否有相关的规定? 另外,关于“中国”,Zenk0113认为“指的就是历代中国跟中华人民共和国,这点应该是没有争议的”,但是参阅Wikipedia:避免地域中心,其中提到“……尤其“中国”一词不应被用作与现时属中华人民共和国管治下的地区,或与未包含香港及澳门的“中国大陆”同义。”请问社区关于“中国”的共识到底是什么? (抱歉,本人是第一次卷入维基百科上的编辑冲突,之前已经尽力化解矛盾了,但是还是有以上两点主要的分歧不知道怎么处理,请大家帮忙解决,不胜感激!)——,Schenad(留言) 2018年2月23日 (五) 07:00 (UTC)
- 本人對於模版的使用認知應是關連性強的內部連結才使用模版集合起來(所以正常模板內所提及的條目理當也會放入模板,無法理解模板內建立了條目,卻不在條目內使用模版的道理)。如果關連性不強應是在條目內敘述即可。對於中國的認知,除上述歷代中國及中華人民共和國外,應僅有在政治及外交相關的正式條目才需要使用正式名稱的理解。以上可能會產生一個問題,中國音樂與台灣音樂的交集應該是語言上的相同,所以使用中文音樂或是華語音樂的名稱可能更為合適。如果在台灣音樂下擺了中國模版??即會產生爭議。Zenk0113(留言) 2018年2月23日 (五) 07:28 (UTC)
- 有些参见、顶栏底栏乃至左边的名称未必要置入,但正式列表项应该还是要置入的。确实有一些觉得放不进去的情况,那么一般是这个模板有问题。 --达师 - 370 - 608 2018年2月23日 (五) 19:39 (UTC)
- 有些議題不會有共識。政治智慧是「擱置爭議,共同開發」。此例子用「華語音樂」即可避開爭議。118.143.147.130(留言) 2018年2月25日 (日) 07:27 (UTC)
- 之前討論有建議使用華語影視作品這種模板去含概中文使用範疇EX電影或是音樂。Zenk0113(留言) 2018年2月25日 (日) 09:28 (UTC)
为什么WP:PB的海峡两岸政治章节中会提到西藏?
- 下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。
感觉有点突兀,第一,西藏和两岸并没有什么联系;第二,章节中整段都是描述台湾的,没有描述西藏的现状。
私认为西藏几十年来一直是由中华人民共和国统治的,应该不存在主权归属问题吧。。 --BR 2018年6月30日 (六) 01:50 (UTC)
意见同上Brror。--云间守望 2018年6月30日 (六) 05:00 (UTC)
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致反中国统一的维基管理员、行政员的哀的美敦书
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--TaiwanofChina(留言) 2018年7月11日 (三) 10:55 (UTC)
- @TaiwanofChina::目前实质上统治台湾地区的中华民国政府的宪法还说中国大陆是他们的一部分呢,前几年才承认蒙古独立。按照中立原则,只能说他们互相宣称对方是假政府。--Junjie Yuan(留言) 2018年7月11日 (三) 11:36 (UTC)
- 我想请教一个问题:中国宪法和中文维基百科的管理方针有什么关系?笨笨de子墨※来玩玩吧 2018年7月11日 (三) 11:41 (UTC)
- 准确地说是中华人民共和国宪法。--Junjie Yuan(留言) 2018年7月11日 (三) 11:51 (UTC)
- 谢谢阁下的提醒笨笨de子墨※来玩玩吧 2018年7月11日 (三) 11:52 (UTC)
- 准确地说是中华人民共和国宪法。--Junjie Yuan(留言) 2018年7月11日 (三) 11:51 (UTC)
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WP:BIAS:“‘台湾省’一词在部分泛绿人士看来可能含侮辱性”?!
- 下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。
原文:“進一步來說,由於“台灣省”一詞在部分泛綠人士看来可能含侮辱性,所以應該只在特別地提及其省份本身時才被使用。”
我不大理解这里可能的侮辱性何在,所以来问问。--相信友谊就是魔法的CuSO4正在努力提高知识水平 2018年7月8日 (日) 13:39 (UTC)
- "台灣省"有台灣屬於某個更大的政府的意味。--Temp3600(留言) 2018年7月8日 (日) 14:35 (UTC)
- 我個人認為因為中共經常無視兩岸政治現實打壓台灣貶低為中華人民共和國的一省,而且已經到了無所不用其極的程度(看看挪威直接把台灣民眾的居留證強行打成中共國籍而堅持不肯修正還有最近打壓航空公司就知道過分程度),對台灣獨立派當然有侮辱性,故有此條。-- Matt Zhuang寫條目時,請尊重各地的中文使用者。 (按「此」留言) 2018年7月8日 (日) 14:56 (UTC)
- 對於那個新聞,我只想說,中華民國的簡稱不也是中國嗎,所以中華民國籍不也是中國籍?(我對這些不太清楚)另外,其實一般的情況下也不應該強行在台灣後面加「省」,一來少人這樣用,二來造成不必要的爭議。(雖然我不清楚,但好像ROC也有叫台灣省的吧,雖然已經虛級化了)
- 現在就是國際比較普遍認知China為PRC,而PRC顯然就是打壓台灣貶為台灣省成為PRC的一部分而非分開,使台灣人對PRC以及台灣省一詞反感加劇。(剛剛那個挪威新聞就是連中國台灣(ISO標準就是如此,不知猴年馬月可以看到台灣不用被迫加上中國的一天)都不用直接強行打成中共國籍,搞得一般人以為台灣已經被中共統一了)就是因為會造成不必要的爭議,所以要謹慎使用「台灣省」一詞。-- Matt Zhuang寫條目時,請尊重各地的中文使用者。 (按「此」留言) 2018年7月8日 (日) 15:45 (UTC)
- 但是我覺得,這裡不必特地提到某個政治立場,因為說泛綠對台灣省反感的話也一定有人說某某對台灣反感,我認為這條本來沒問題,但需修改遣詞用字。--【和平至上】💬📝 2018年7月8日 (日) 15:27 (UTC)
- 對於那個新聞,我只想說,中華民國的簡稱不也是中國嗎,所以中華民國籍不也是中國籍?(我對這些不太清楚)另外,其實一般的情況下也不應該強行在台灣後面加「省」,一來少人這樣用,二來造成不必要的爭議。(雖然我不清楚,但好像ROC也有叫台灣省的吧,雖然已經虛級化了)
- @和平至上:那这样如何?
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- 不用改。两岸的政治现实就是,世界上绝大多数国家政府认可台湾属于中国。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年7月8日 (日) 15:53 (UTC)
- User:蘇州宇文宙武所言就是偏向台灣獨立(不一定是綠營)的台灣人對PRC以至於台灣省一詞反感的一大原因。官方政治認可是一回事,然而要考量這裡終究不是中共维基百科乃至百度百科,所以還是要考慮臺灣的使用者。-- Matt Zhuang寫條目時,請尊重各地的中文使用者。 (按「此」留言) 2018年7月8日 (日) 16:02 (UTC)
- 我不跟你扯有的没的,你只需要知道是现实就要认,心里愿不愿意承认是你的事,我们维基百科只需要反映政治现实,不用考虑谁的感受。在这个问题上,“台湾省”和“中华台北”、“中国台湾”面临的情况是类似的,不以某一部分人的意志为转移,不是你觉得不爽了我们就不用了。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年7月8日 (日) 17:35 (UTC)
- 政治現實?也是,形式比人強,不過維基百科就要完全照事實避免直接說"台灣是PRC的一部分"就是了。-- Matt Zhuang寫條目時,請尊重各地的中文使用者。 (按「此」留言) 2018年7月8日 (日) 18:21 (UTC)
- 维基有自己的方针,不用看任何一个国家政府行事。--140.180.249.80(留言) 2018年7月8日 (日) 21:48 (UTC)
- 我不跟你扯有的没的,你只需要知道是现实就要认,心里愿不愿意承认是你的事,我们维基百科只需要反映政治现实,不用考虑谁的感受。在这个问题上,“台湾省”和“中华台北”、“中国台湾”面临的情况是类似的,不以某一部分人的意志为转移,不是你觉得不爽了我们就不用了。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年7月8日 (日) 17:35 (UTC)
- @蘇州宇文宙武:即使不需要考虑谁的感受,也需要考虑NPOV,不过其实这个修改提议我也只是随便提提,并非当做什么大事。--相信友谊就是魔法的CuSO4正在努力提高知识水平 2018年7月9日 (一) 03:58 (UTC)
- 支持更改。因為不一定只有泛綠人士對此有意見。—AT 2018年7月9日 (一) 08:53 (UTC)
- (-)反对 如果要改應該改為極右思想人士。
題外話:「台灣省」只是一個事實稱述,其的確為「中華民國台灣省」,是相對比福建省的存在,最多只能在前面加「中華民國」或「台灣省(中華民國)」;反而「台灣」一詞被影響到充滿極右思想。所以本人認為,如無政治論述情況存在的條目,無論是De jure,還是De facto,「中華民國」都絕對優先於「台灣」。
PS:個人觀點:對自己的國家要有信心,大陸人的心中,其實不是都是紅色的。(至少我媽媽那裏的兩支家族的人絕大多數都認同)—— だ*ぜ 謹此敬上留言 𓋹簽名 2018年7月9日 (一) 16:27 (UTC) - 收起你们那些流氓的“爱国”心吧,这里是维基百科。不用特定人指定,就用更平淡没偏颇的“一些人”会更好。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年7月10日 (二) 01:24 (UTC)
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这样可以吗。不需要细指对某一方面,其他方面同样可能不赞成。--YFdyh000(留言) 2018年7月10日 (二) 01:49 (UTC)
- @YFdyh000:不只是“只在特别地提及其省份本身时才被使用”,在一些国际场合也使用“中国台湾省”的称呼。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年7月10日 (二) 03:19 (UTC)
- 人家问的是前半句,你怼后半句干嘛?--140.180.249.80(留言) 2018年7月10日 (二) 03:25 (UTC)
- @蘇州宇文宙武:即便如此,如果没有强调意义,很可能不应该用有潜在争议的称呼,它也不属于WP:NPOV的“重要观点”。需要时WP:归属潜在偏见。--YFdyh000(留言) 2018年7月10日 (二) 03:27 (UTC)
- @YFdyh000:那我觉得可以接受这个改动。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年7月10日 (二) 03:40 (UTC)
- @YFdyh000:我也可以接受,挺好的。––相信友谊就是魔法的CuSO4正在努力提高知识水平 2018年7月10日 (二) 04:20 (UTC)
- @YFdyh000:不只是“只在特别地提及其省份本身时才被使用”,在一些国际场合也使用“中国台湾省”的称呼。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2018年7月10日 (二) 03:19 (UTC)
- 用「一些人」就可以了,怎麼越加越多東西……不用委婉如此,這又是另一極端啦,而且有點
自帶翻譯腔……--J.Wong 2018年7月10日 (二) 04:46 (UTC)- @Wong128hk:“一些人”和“可能含侮辱性”太过暧昧模糊,没有指导意义并可能造成不当效仿(比如说“中共”简称在某些上下文中为贬义,但此简称尚不需要避讳使用、中共官方也会使用)。翻译腔问题我尽力了,先解决争议为主。--YFdyh000(留言) 2018年7月10日 (二) 05:23 (UTC)
- 正因为暧昧,这样才不会指定到特定人上,要的就是这个效果。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年7月10日 (二) 07:22 (UTC)
- 建議改為「進一步來說,由於「台灣省」一詞作某類使用時極易引起爭議,請顧及不同觀點角度,只在提及其省份本身時才應該使用。」。--J.Wong 2018年7月10日 (二) 09:20 (UTC)
- “作某类使用”日常听不懂,“某类”是什么。“极易引起争议”的极易难以确定是社群/大众共识(共识只是维基百科编写上的避免),不需要在此阐述。“请顾及不同观点角度”的理据和出发点担心有不当效仿和扩展的后果,如持有“其他词汇也有争议、不同视角下理解不同”作为移除和编辑战理据。--YFdyh000(留言) 2018年7月10日 (二) 18:31 (UTC)
- 用陳水扁為例:
- 陳水扁出生於中華民國臺灣省臺南縣官田鄉(今臺南市官田區) => 純粹介紹出生地和國籍,無貶意。
- 陳水扁擔任中國台灣省省長=> 這是明顯違反WP:PB的貶低台灣的行為,侵犯台灣的使用者。(當然,陳水扁擔任台灣總統或台灣領導人也欠當)
應為:陳水扁擔任中華民國總統為正。-- Matt Zhuang寫條目時,請尊重各地的中文使用者。 (按「此」留言) 2018年7月11日 (三) 07:43 (UTC)- 這例子我覺得不錯,如果第一個例子被改成中國台灣省,會有什麼問題?合適嗎?吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2018年7月12日 (四) 09:38 (UTC)
- 哪個中國?有岐異,欠當。(尤其是沒有國旗的狀況下)-- Matt Zhuang寫條目時,請尊重各地的中文使用者。 (按「此」留言) 2018年7月12日 (四) 10:37 (UTC)
- 如果省去國家:台灣台南縣官田鄉....呢(這也是時常看到的表示法)。吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2018年7月12日 (四) 11:48 (UTC)
- 哪個中國?有岐異,欠當。(尤其是沒有國旗的狀況下)-- Matt Zhuang寫條目時,請尊重各地的中文使用者。 (按「此」留言) 2018年7月12日 (四) 10:37 (UTC)
- 這例子我覺得不錯,如果第一個例子被改成中國台灣省,會有什麼問題?合適嗎?吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2018年7月12日 (四) 09:38 (UTC)
- 現將「不同视角及运用上的争议性」版修訂公示七日,無合理異議則視作通過。Sænmōsà中動員令:為西雅圖橋梁列表消綠 2018年7月14日 (六) 00:37 (UTC)
- ( ✓ )同意,另外(&)建議將所謂的「爭議性」,連結到「世界主權爭端領土列表」這個條目作為解釋。--IrycatewiTalk 2018年7月14日 (六) 09:02 (UTC)
- 公示後如通過,請同時按Irycatewi之提案辦理。Sænmōsà中動員令:為西雅圖橋梁列表消綠 2018年7月14日 (六) 13:20 (UTC)
- 建議改為「由於台灣省於不同角度及運用上都易於惹起爭議」以解決自帶翻譯腔。--J.Wong 2018年7月15日 (日) 01:31 (UTC)
- 直接“一些人”就可以了,就是说的太明白才会有人觉得在做文章。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年7月15日 (日) 02:24 (UTC)
- 不反對「一些人」,副知Sanmosa君。--J.Wong 2018年7月16日 (一) 10:10 (UTC)
- 視YFdyh000的意見。Sænmōsà中動員令:為西雅圖橋梁列表消綠 2018年7月16日 (一) 10:39 (UTC)
- 坦白說,個人不認為「不同视角及运用上的争议性」有多有指導作用,也不過是模糊其辭,算是交代了個理由而已。--J.Wong 2018年7月16日 (一) 11:30 (UTC)
- 所以我才會舉例。-- Matt Zhuang寫條目時,請尊重各地的中文使用者。 (按「此」留言) 2018年7月16日 (一) 14:53 (UTC)
- ( ✓ )同意,另外(&)建議將所謂的「爭議性」,連結到「世界主權爭端領土列表」這個條目作為解釋。--IrycatewiTalk 2018年7月14日 (六) 09:02 (UTC)
- Sanmosa君︰請參考此討論串,請問尚有否其他回應,在下打算就「進一步來說,由於“台灣省”一詞在一些人看来可能含侮辱性,所以應該只在特別地提及其省份本身時才被使用。」交付公示。--J.Wong 2018年7月23日 (一) 04:24 (UTC)
- 現就「進一步來說,由於“台灣省”一詞在一些人看来可能含侮辱性,所以應該只在特別地提及其省份本身時才被使用。」交付公示,期內如無異議,則視為通過。--J.Wong 2018年7月23日 (一) 04:46 (UTC)
- (+)支持--屈原蟲※留言 2018年7月23日 (一) 04:49 (UTC)
- (-)反对,更加含糊其辞、不交代理由的方针对未来方针的设立会有不当的引导作用,即避讳标准的模糊化。“由于一些人看来可能含侮辱性”在我看来太轻易和广泛了,这个一些人可多可少,可重要可不重要。“说的太明白才会有人觉得在做文章”不太明白,是指对维基百科立场的误解吗。--YFdyh000(留言) 2018年7月23日 (一) 06:21 (UTC) 容我
- oops...所以閣下是否同意「由於台灣省於不同角度及運用上都易於惹起爭議」?--J.Wong 2018年7月23日 (一) 06:26 (UTC)
- YFdyh000(留言) 2018年7月23日 (一) 06:30 (UTC) “于不同角度及运用上都易于”有点过,特定上下文加上国名前缀时不会“都易于”而是很合理。--
- YFdyh000君︰閣下所言合理,那「由於台灣省於部分角度及運用上非常容易惹起爭議」呢?--J.Wong 2018年7月23日 (一) 06:39 (UTC)
- YFdyh000(留言) 2018年7月23日 (一) 07:07 (UTC) 不反对。“台灣省”应加引号。“惹起”用在方针是否得当,“引发”可能更好些。或者“由于‘台湾省’一词在使用上具有很大争议。”--
- Cwek君,「由於「台灣省」於部分角度及運用上非常容易引發爭議」,如何?--J.Wong 2018年7月23日 (一) 10:19 (UTC)
- 可以考虑,主旨就是避免特指。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年7月23日 (一) 10:31 (UTC)
- 現就「進一步來說,由於「台灣省」於部分角度及運用上非常容易引發爭議,所以應該只在特別地提及其省份本身時才被使用。」交付公示,期內如無異議,則視為通過。--J.Wong 2018年7月24日 (二) 01:39 (UTC)
- 本討論已關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。
我支持將「中國大陸」更名為「中國本地」
大家好,這次的問題,就是將維基百科中文版「中國問題」好好解決。
中國大陸,依現實面,是剔除港澳地區的中國。
可是,維基百科誤用了「中國大陸」,一直把「中國大陸」當作實際面的「中國」,指的是中國大陸和港澳地區的中國。
例如介紹中國移民,東亞南華人主要來自中國大陸福建省、廣東省、廣西省和海南省,忽略了港澳地區。
我的建議是使用「中國本地」,這樣依現實面,可以指中國三地、中國大陸與香港或中國大陸與澳門。—以上未簽名的留言由111.250.176.111(對話|貢獻)加入。
- @111.250.176.111:未闻「中國本地」这种用法。维基百科不是发表创新意念的地方。--相信友谊就是魔法的CuSO4 2018年9月1日 (六) 12:24 (UTC)
我希望維基百科能放寬「中國」的用法
大家好,這次的問題,就是將維基百科中文版「中國問題」好好解決。
中國大陸,依現實面,是剔除港澳地區的中國。
可是,維基百科誤用了「中國大陸」,一直把「中國大陸」當作實際面的「中國」,指的是中國大陸和港澳地區的中國。
例如介紹中國移民,'東亞南華人主要來自中國大陸福建省、廣東省、廣西省和海南省,忽略了港澳地區,應該寫東亞南華人主要來自中國福建省、廣東省、廣西省和海南省,寫中國是國名,中國大陸是地名,中國歷經改朝換代好多次,在現在的歷史,都統稱為中國。
介紹兩岸關係史,中國於西元1945年接管臺灣與澎湖,不會寫中國大陸是因為中國大陸是地名,不是國名。
在華語以外地區,很多人稱中國大陸為中國,大家認知東亞大陸那堆文明古國、古文明地為中國、而且中國疆域到現在沒有一定的範圍,你可以說中國大陸就是中國、你可以說中國大陸和港澳地區為中國、你可以說中國大陸、港澳地區和臺澎金馬為中國。
許多非漢語報章傳播媒體,大約九成寫中國大陸是寫中國,很少寫中國大陸。
例如介紹中國大陸與香港,英文是「China and Hong Kong」、日文是「中国と香港」
不會因為維基百科把中國大陸寫成中國,中國就遇到內憂外患,哪有這一回事!?
不會因為寫到海峽兩岸關係史,把中國大陸、香港和澳門合併寫成中國,臺灣就修憲正名了,兩岸關係就正式結束了,不可能有這一回事。
所以誠正拜託維基百科,除非克意強調中國大陸,不然不要再將中國大陸取代中國了。--Geh,Diong-Sin(留言) 2018年10月10日 (三) 14:22 (UTC)
維基百科是世界的,有人也會利用維基百科學華語,要跟著世界潮流走。—以上未簽名的留言由111.250.176.111(對話|貢獻)於2018年9月2日 (日) 20:21 (UTC+8)加入。
内地
维基百科:避免地域中心中有“另外请不要单纯使用「內地」指稱中國大陸地區,「內地」僅適用於地理學上的「內陸」之意;……”但在中国大陆和港澳关系中,“内地/中国内地”是具有明确的特定含义的,指港澳台以外的中国。是否在这句话中加入例外的描述,改为“另外,除在中国大陆与港澳关系相关的条目中,请不要单纯使用「內地」指稱中國大陸地區,「內地」僅適用於地理學上的「內陸」之意;……”--苞米(☎) 2018年9月18日 (二) 09:46 (UTC)
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以上为前后比较--苞米(☎) 2018年9月18日 (二) 09:48 (UTC)
- 修改前后感觉都不够完整:“中国内地”是否被允许,目前条文不够清楚,容易理解为应避免任何“内地”。“在中国大陆与港澳关系相关的条目中”直接使用“内地”可能仍不妥,且这个例外条件不清晰,问题与条目是否“陆港澳关系”关联不大。--YFdyh000(留言) 2018年9月18日 (二) 12:08 (UTC)
- 我懷疑當初這一條正是為了禁止「內地」這種用法而出現的。這可能是台灣統獨之類的一些妥協產物。我不主張修改。--Temp3600(留言) 2018年9月18日 (二) 14:19 (UTC)
- 應該允許「中國內地」,都指明是中國了。--113.52.108.142(留言) 2018年9月18日 (二) 15:30 (UTC)
- 主要是和内地十八省有歧义的关系吧。建议:不论何种情况,在条目中第一次出现时,必须写四个字“中国内地”;如果条目是关于中国大陆与香港、澳门的关系,在首段出现“中国内地”后,可简称为“内地”。信息框、表格等非正文部分必须使用“中国内地”。另外支持限制在中国大陆与港澳关系的条目中使用。 --达师 - 370 - 608 2018年9月19日 (三) 09:35 (UTC)
- @hat600:感觉阁下的方案更具体一些,在方针条文中怎么体现,阁下有想法了吗?--苞米(☎) 2018年9月20日 (四) 00:16 (UTC)
- 對於新疆和中國東北地區的條目呢?——C933103(留言) 2018年9月20日 (四) 05:08 (UTC)
- @C933103:对于边疆和内地,已经不是方针中“请不要单纯使用「內地」指稱中國大陸地區”需要关注的问题了,因为两者均毫无异议的属于“中国大陆”--苞米(☎) 2018年9月20日 (四) 11:01 (UTC)
- 這裡說的詞語是內地不是大陸,以我所理解該等地區當地的用語習慣都有用內地指稱關內地區的情況。——C933103(留言) 2018年9月20日 (四) 12:49 (UTC)
- 正如阁下说的,是“用內地指稱關內地區”,而非“用「內地」指稱中國大陸地區”,所以不相干的。--苞米(☎) 2018年9月21日 (五) 01:13 (UTC)
- 這裡說的詞語是內地不是大陸,以我所理解該等地區當地的用語習慣都有用內地指稱關內地區的情況。——C933103(留言) 2018年9月20日 (四) 12:49 (UTC)
- @C933103:对于边疆和内地,已经不是方针中“请不要单纯使用「內地」指稱中國大陸地區”需要关注的问题了,因为两者均毫无异议的属于“中国大陆”--苞米(☎) 2018年9月20日 (四) 11:01 (UTC)
Wikipedia:避免地域中心中的维基百科
Wikipedia:避免地域中心中提到,对一些类似于海峡两岸政治的问题,“维基百科的立场是保持沉默”。那么请问:在维基百科这个网站上,维基人应该有什么态度?譬如说,一个人把自己的主张写在用户页,那么如何?一个人在与别人的交谈中不小心流露出了自己的观点,那么如何?Xukl(留言) 2018年10月1日 (一) 01:22 (UTC)
- 寫自己的主張用戶頁上肯定是沒問題的。一般而言,只要不影響到條目內容,我都覺得沒問題。--Temp3600(留言) 2018年10月1日 (一) 02:46 (UTC)
- 同上。只要在编辑条目的时候能明显的保持中立的观点,除非是一些极端的推广WP:FRINGE之类,一般而言个人有什么观点或主张没什么影响。Alex Shih(留言) 2018年10月1日 (一) 06:59 (UTC)
- 只需要在條目編寫上?請不要忘記,維基有一堆共識和規則在規範和限制條目的編輯和內容。把個人的政治偏好透過這些灌輸到維基的運作中,就會沒有影響?最簡單的例子:大紀元被認為不可以列為可靠來源,是因為條目編輯,還是因為透過投票達成的?請好好思考一下,編輯條目不是一切。-cobrachen(留言) 2018年10月4日 (四) 13:32 (UTC)
- @Cobrachen:撇除政治因素,大紀元時報是可靠來源(好像是AT説的)。Sænmōsà你記得帶著和暖、一束光線,伴隨在身邊 2018年10月7日 (日) 09:54 (UTC)
台湾作家是否应被视为中国作家分类的一部分?
比如说CAT:台湾作家是否应该归类到CAT:中国作家中呢?我在WP:PB中未找到相应内容,希望能够讨论一下。--相信Vocaloid就是魔法的CuSO4庆祝Duhshala当选管理员! 2018年10月3日 (三) 10:52 (UTC)
分类中涉及到的海峡两岸问题,有很多。比如“CAT:台湾XX”下是否可以加“CAT:各国XX”,两岸都有的实物加入“CAT:中国XX”后是不是不需要再添加“CAT:东亚XX”等--苞米(☎) 2018年10月3日 (三) 11:05 (UTC)
- 除非中國作家分類之下同時存在中華人民共和國作家和台灣作家兩個分類,否則不建議歸入。因為目前中國XX的分類大多都是以中華人民共和國為主軸,與台灣沒有直接關係,其他語種維基絕大多數也是將兩者分開。—AT 2018年10月3日 (三) 11:21 (UTC)
- @AT:謝謝您。我又后悔开这个讨论串了,我担心这可能引起不必要的激烈讨论……--相信Vocaloid就是魔法的CuSO4庆祝Duhshala当选管理员! 2018年10月3日 (三) 11:46 (UTC)
- 谁来挂个{{Archive top}}吧……真是抱歉。--相信Vocaloid就是魔法的CuSO4庆祝Duhshala当选管理员! 2018年10月3日 (三) 11:54 (UTC)
- @AT:謝謝您。我又后悔开这个讨论串了,我担心这可能引起不必要的激烈讨论……--相信Vocaloid就是魔法的CuSO4庆祝Duhshala当选管理员! 2018年10月3日 (三) 11:46 (UTC)
重开上面一个话题,不赞同题主关闭讨论--苞米(☎) 2018年10月4日 (四) 01:59 (UTC)
分类中涉及到的海峡两岸问题,有很多:
- “CAT:台湾XX”下是否可以加“CAT:各国XX”
- “CAT:台湾XX”下是否可以加“CAT:中国XX”
- 两岸都有的事物(不涉及东亚其他地区)加入“CAT:中国XX”后是否不需要再添加“CAT:东亚XX”等
- “CAT:中华民国XX”下是否应该加“CAT:中国XX”
以上,欢迎补充其他情况--苞米(☎) 2018年10月3日 (三) 11:05 (UTC)
- @Baomi:既然这样我就讨论一下吧。我认为:
- “CAT:台湾XX”下可以加“CAT:各国XX”。
- “CAT:台湾XX”下可以加“CAT:中国XX”。
- 两岸都有的事物(不涉及东亚其他地区)加入“CAT:中国XX”后不需要再添加“CAT:东亚XX”。
- 我的这几点观点是基于“‘中华民国’(的简称)也是‘中国’”的。--相信Vocaloid就是魔法的CuSO4庆祝Duhshala当选管理员! 2018年10月4日 (四) 09:45 (UTC)
- 為什麼你對中華民國相關事物的觀點會影響到台灣相關事物的分類?-KRF(留言) 2018年10月4日 (四) 09:50 (UTC)
- @Kerolf666:(这里不涉及1949年之前的历史的相关问题。)WP:PB:“我们可以在与政府、法律、政治等无关的条目内容中,以台湾作为中华民国的简称。”我认为“CAT:中华民国XX”与“CAT:台湾XX”没有实质区别,您提到的“中華民國相關事物”与“台灣相關事物”也没有实质区别。--相信Vocaloid就是魔法的CuSO4庆祝Duhshala当选管理员! 2018年10月4日 (四) 10:31 (UTC)
- 但1949年前的問題,確實是存在於維基百科的,譬如台灣相關事物底下可能會有台灣各時期的事物,例如Category:臺灣教育工作者被分在Category:中華民國教育家底下,而它底下有一個Category:臺灣日治時期教育工作者,但臺灣日治時期教育工作者/教育家不見得屬於中華民國,作家同理。把台灣放在中國和中華民國底下都不恰當,也不精確。如果把台灣做為一個地理名詞放在東亞底下,再把中華民國放在台灣底下,描述為島上的政權,和日本時代等政權並列,怎麼樣? -KRF(留言) 2018年10月4日 (四) 10:51 (UTC)
- @Kerolf666:(这里不涉及1949年之前的历史的相关问题。)WP:PB:“我们可以在与政府、法律、政治等无关的条目内容中,以台湾作为中华民国的简称。”我认为“CAT:中华民国XX”与“CAT:台湾XX”没有实质区别,您提到的“中華民國相關事物”与“台灣相關事物”也没有实质区别。--相信Vocaloid就是魔法的CuSO4庆祝Duhshala当选管理员! 2018年10月4日 (四) 10:31 (UTC)
- Wikipedia:避免地域中心中提到,对一些类似于海峡两岸政治的问题,“维基百科的立场是保持沉默”。我的理解是支持台湾是中华人民共和国省份的说法,也不支持台湾是独立国家的说法。具体体现在分类上就很难处理了。--苞米(☎) 2018年10月4日 (四) 10:00 (UTC)
- @Baomi:但WP:PB并没有提到支持/不支持/反对/不反对“台湾是中国的一部分”的说法,我认为“台湾是中国的一部分”是没问题的,至少体现在分类上是没问题的。--相信Vocaloid就是魔法的CuSO4庆祝Duhshala当选管理员! 2018年10月4日 (四) 10:31 (UTC)
- 可能表达有问题,我的意思是在维基百科不能将“台湾是独立国家”和“台湾是中华人民共和国省份”描述成为一种事实,而是仅能作为一种观点来描述。依照阁下的观点,解决方案是在“CAT:台湾XX”下加入“CAT:中国XX”?支持台独的编辑者不少,怕是不能形成共识。--苞米(☎) 2018年10月4日 (四) 10:37 (UTC)
- @Baomi:支持疆独、藏独的编辑者也不少(至少不太少),但这不能说明把新疆、西藏归于中国有问题。--相信Vocaloid就是魔法的CuSO4 所有活过的东西都必须凋零 没有谁应该承受悲哀的永恒 虵也不例外 2018年10月10日 (三) 13:05 (UTC)
- 可能表达有问题,我的意思是在维基百科不能将“台湾是独立国家”和“台湾是中华人民共和国省份”描述成为一种事实,而是仅能作为一种观点来描述。依照阁下的观点,解决方案是在“CAT:台湾XX”下加入“CAT:中国XX”?支持台独的编辑者不少,怕是不能形成共识。--苞米(☎) 2018年10月4日 (四) 10:37 (UTC)
- @Baomi:但WP:PB并没有提到支持/不支持/反对/不反对“台湾是中国的一部分”的说法,我认为“台湾是中国的一部分”是没问题的,至少体现在分类上是没问题的。--相信Vocaloid就是魔法的CuSO4庆祝Duhshala当选管理员! 2018年10月4日 (四) 10:31 (UTC)
- 為什麼你對中華民國相關事物的觀點會影響到台灣相關事物的分類?-KRF(留言) 2018年10月4日 (四) 09:50 (UTC)
- 誰告訴你不想要列在中國分類之下就是支持台灣獨立?上面還有人說只要條目編及保持中立,現在一堆人就不是在編輯條目。如果要免除爭議,就是這種時候才需要收斂一些。-cobrachen(留言) 2018年10月4日 (四) 13:35 (UTC)
- 同意,不建立"CAT:中華民國作家"容納中華民國的作家(同時兼1911~1945年中國大陸、1945~1949年中國大陸&台灣以及1949年後台灣)嗎?如果那個作家同時屬於台灣和中華民國,就直接將他(她)的條目同時掛上台灣作家和中華民國作家兩個分類就好了。至於中國作家這分類?通常這個常指中華人民共和國作家的分類,我認為除非該作家真的投共並且發表文章,否則盡量避免納入。-- Matt Zhuang寫條目時,請尊重各地的中文使用者。 (按「此」留言) 2018年10月4日 (四) 15:21 (UTC)
- 单就作家分类的建议:
- 仅活跃于中华民国台湾时期的,加入“CAT:台湾作家”和“CAT:中华民国作家”
- 仅活跃于日据台湾时期的,加入“CAT:台湾作家”
- 仅活跃于台湾,时代跨1945的,加入“CAT:台湾作家”和“CAT:中华民国作家”
- 仅活跃于中华民国大陆时期的,加入“CAT:中华民国作家”
- 仅活跃于中华民国,地域跨两岸的,加入“CAT:中华民国作家”
- 仅活跃于中华人民共和国时期的,加入“CAT:中华人民共和国作家”
- 仅活跃于中国大陆,时代跨1949的,加入“CAT:中华民国作家”“CAT:中华人民共和国作家”
- “CAT:中华民国作家”“CAT:中华人民共和国作家”“CAT:清代作家”(古代的一般称文学家)作为“CAT:中国作家”的子分类,“CAT:中国作家”作为“CAT:各国作家”“CAT:东亚作家”的子分类
- “CAT:台湾作家”作为“CAT:中华民国作家”“CAT:东亚作家”的子分类
以上--苞米(☎) 2018年10月5日 (五) 00:43 (UTC)
- 2和9合起來是不是會造成我上述的問題?-KRF(留言) 2018年10月5日 (五) 22:04 (UTC)
- @Kerolf666:其实是子分类需不需要是母分类的真子集的问题。“CAT:台湾作家”和“CAT:中华民国作家”并非谁是谁的子集,两者的概念并不相同,其交集是“CAT:中华民国台湾时期作家”。“CAT:台湾作家”包括“CAT:中华民国台湾时期作家”“CAT:臺灣日治時期作家”等,“CAT:中华民国作家”包括“CAT:中华民国台湾时期作家”和“CAT:中华民国大陆时期作家”--苞米(☎) 2018年10月7日 (日) 12:09 (UTC)
- @Baomi:看了一下,我除了觉得CAT:台湾作家不应作为CAT:中华民国作家的子分类”外,其他都赞同(或者至少觉得没什么问题)。--相信Vocaloid就是魔法的CuSO4 所有活过的东西都必须凋零 没有谁应该承受悲哀的永恒 虵也不例外 2018年10月10日 (三) 13:05 (UTC)
- 个人认为没有理由必须要求子分类是母分类的真子集,例如热河群中出土了侏罗纪末白垩纪初的大量生物化石,也就意味着热河群中的生物并不全都是白垩纪的生物,但Category:热河生物群是Category:白堊紀生物的子分类,因此台湾作家置于民国作家之下无问题。——٩(๑❛ᴗ❛๑)۶这里是一只名叫ozzy的小浣熊【来玩啊来玩啊】 2018年10月12日 (五) 05:39 (UTC)
- @Baomi:看了一下,我除了觉得CAT:台湾作家不应作为CAT:中华民国作家的子分类”外,其他都赞同(或者至少觉得没什么问题)。--相信Vocaloid就是魔法的CuSO4 所有活过的东西都必须凋零 没有谁应该承受悲哀的永恒 虵也不例外 2018年10月10日 (三) 13:05 (UTC)
- @Kerolf666:其实是子分类需不需要是母分类的真子集的问题。“CAT:台湾作家”和“CAT:中华民国作家”并非谁是谁的子集,两者的概念并不相同,其交集是“CAT:中华民国台湾时期作家”。“CAT:台湾作家”包括“CAT:中华民国台湾时期作家”“CAT:臺灣日治時期作家”等,“CAT:中华民国作家”包括“CAT:中华民国台湾时期作家”和“CAT:中华民国大陆时期作家”--苞米(☎) 2018年10月7日 (日) 12:09 (UTC)
2018年中国内地一周票房冠军的命名是否有问题
很久以前,“20XX年中国内地一周票房冠军”系列的条目均被移动到了“20XX年中国大陆一周票房冠军”,原因是被指地域中心。当时觉得可能是维基百科的什么共识方针吧,后来发现似乎并不是。刚刚@Zenk0113君再次与我提起了这个问题,我想来客栈问问,是否来相关的共识或方针。以及,大家觉得前一种命名真的有地域中心问题吗?--苞米(☎) 2018年10月12日 (五) 17:03 (UTC)
- (?)疑問這系列票房統計應該是不含香港票房的吧? 如果不含,好像用中國內地會比較好理解。畢竟早期電影市場及票房就是分香港 台灣 中國內地 三地區各有自己的市場。Zenk0113(留言) 2018年10月12日 (五) 17:18 (UTC)
- @Cbliu:是否說明一下當初怎麼這樣移動?Zenk0113(留言) 2018年10月12日 (五) 17:28 (UTC)
- 我認為有地域中心的問題,我在移動2016年同主題條目時,同樣以此為由。 -KRF(留言) 2018年10月13日 (六) 07:51 (UTC)
- WP:PB內有提到當需要用以和台灣作非政治性用途對比時,應使用「中國大陸」一詞,不要將「台灣」與「中國內地」並列。這系列的條目下放的模板{{全球電影票房}}也有提到臺灣,我認為違反地域中心,因此移動條目。且中國大陸一詞也不包含港澳地區,因該不會混淆吧。--Cbliu -👉talk☎ 2018年10月13日 (六) 13:37 (UTC)
- @Cbliu:条目自身内容只是专注于中国内地的电影票房,不涉及台湾,仅因为一个模板来作为理由似有些牵强。而且公布票房数据的各个机构也都使用的“中国内地票房”,我认为应该移动回原名。--苞米(☎) 2018年10月14日 (日) 00:30 (UTC)
- 誠如您所知,中國內地一詞本就富有爭議,而中國大陸則屬於中立詞,況WP:BIAS也使用中國大陸一詞,那何必反其道而行呢?至於各機構使用中國内地票房並不代表符合維基百科方針,如同北京當局以中國臺灣稱呼臺灣,中國臺灣一詞也不允許在維基百科上使用。--Cbliu -👉talk☎ 2018年10月14日 (日) 01:37 (UTC)
- 當需要用以和台灣作非政治性用途對比時,應使用「中國大陸」一詞,不要將「台灣」與「中國」並列(表述「台灣」不屬於「中國」),也不要將「台灣」與「中國內地」並列(表述「台灣」屬於「中國」)。問題我們現在討論是單一條目的命名必沒有要並列或對比台灣?? Zenk0113(留言) 2018年10月14日 (日) 05:09 (UTC)
- 另外如果真的要使用中國大陸命名,是否就要說明是否包括港澳票房。不然那個全球票房模版依並列的規定說法而已 。Zenk0113(留言) 2018年10月14日 (日) 05:10 (UTC)
- 中國大陸為何會包含港澳地區?在下孤陋寡聞未曾聽聞此種說法,WP:PB內也提到雖然香港及澳門隸屬於中華人民共和國管轄,但通常不被視為中國大陸的一部份。--Cbliu -👉talk☎ 2018年10月14日 (日) 05:27 (UTC)
- 那就不好意思了。在下孤陋寡聞,以為中國大陸有包含港澳。(移動的理由應該是避免地域中心#政治 而非避免地域中心#地理 這樣比較精準一點)Zenk0113(留言) 2018年10月14日 (日) 08:04 (UTC)
- 純以文字來看,「中國大陸」一詞因為強調「大陸」,自然是只有指大陸區塊,不含身為外島的港澳地區,如果只談「中國」那才有包含整個中華人民共和國的統治區域在內的意思(包含大陸、港澳)。「中國內地」一詞本身也有歧異,因為內地一詞是相對而論的講法,不同的位置,不同的人會有不同的答案,所以這裡要相對誰?港澳嗎?像就台灣人來講,提內地通常會想到的是四川等中國內陸中心的位置,而不是指整個大陸。風鳴(留言) 2018年10月14日 (日) 07:51 (UTC)
- 台灣人的內地只會想到南投。如果說是中國內地,我身邊不聽過這種說法就是。大部分就是講中國大陸,但對台灣人而言是含港澳就是。所以本來的疑問是 有沒有扣掉港澳地區的講來 可以方便命名這類條目的講法 Zenk0113(留言) 2018年10月14日 (日) 08:04 (UTC)
- 澳门的主体部分澳门半岛,香港的九龙、新界均是位于中国的大陆区块(与大陆相连),“身為外島的港澳地區”显然有误。“中国内地”在电影行业中有其专指,应当作为WP:BIAS的例外情况。—— Jyxyl9批判一番 2018年10月15日 (一) 05:51 (UTC)
- WP:BIAS內有說明中國大陸並不包含香港及澳門,且我並不認為中國内地在電影業是專有名詞,是否有成文規定可舉出?
- 我查到的網站“中國票房”,“內地票房”“中國大陸票房”“中國內地票房”“大陸票房”皆有人使用並無發現你所說的“在电影行业中有其专指”。
- 第一,你没有签名建议补上。第二,WP:BIAS是限定与台湾并列时应将“中国内地”改为“中国大陆”,并未对具体条目构成限制,只有{{週末票房冠軍列表}}因为包含并列而能够适用BIAS。但把WP:BIAS泛用到条目系列的具体命名上属于滥用方针。按这个逻辑,“西九龙站内地口岸区”条目是否应更名为“西九龙站大陆口岸区”?第三,我之前指出的是你的“身為外島的港澳地區”说法表述有误,而不是讨论“中国大陆”的定义问题。同样的“在电影行业有其专指”与“有人使用大陆票房之说法”二者没有矛盾,前者是指“中国内地票房”或“内地票房”在实际上较“大陆票房”更常用。—— Jyxyl9批判一番 2018年10月16日 (二) 05:39 (UTC)
- 實在無法了解你的邏輯,西九龍站內地口岸區是一個區域的正式名稱,如何這個相比?再則,較常用也是你自己感覺。外商投資電影院暫行規定裡也將台灣與內地相提,並非你所說的不涉及政治含義。--101.13.209.197(留言) 2018年10月16日 (二) 09:45 (UTC)
- 第一,条目本身并未与台湾相对比而只是单纯介绍内地票房情况,根本与BIAS无关,因此移动的理由显然不成立。第二,举出《暂行规定》是为了解决此前有编者提出的内地有歧义问题,这跟条目“政治含义”无关。—— Jyxyl9批判一番 2018年10月16日 (二) 11:50 (UTC)
- 我查到的網站“中國票房”,“內地票房”“中國大陸票房”“中國內地票房”“大陸票房”皆有人使用並無發現你所說的“在电影行业中有其专指”。
- 避免地域中心須要改名中國大陸--Edison2017(留言) 2018年10月24日 (三) 08:04 (UTC)
避免地域中心中有关于“内地”的规定
- 下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。
“内地”在中文中罕见用於地理學上的「內陸」之意,建议修改Wikipedia:避免地域中心#地理中有关“内地”的规定。
- 内地在中国大陆,可与香港、澳门对称,是具有特定政治含义的“中国内地”的简称,建议完善到Wikipedia:避免地域中心#政治
- 内地在中国大陆,可与新疆、西藏、东北、云南对称,应是指非边疆地区,不称“中国内地”,不属于需要避免的地域中心中心问题,在Wikipedia:避免地域中心#地理一节中亦无需提及。--苞米(☎) 2018年10月30日 (二) 06:29 (UTC)
- 我认为需要补充清楚“中国内地”的含义,其在法律上有明确的定义,在PRC中央政府法律定义中是指代除港澳的中国领土(台湾属于法律性主张,我推测如果中央政府另外主张会留人口实,基本上不会这样做,或者说视为一致对待),在港澳地方政府会多排除台湾(我推测可能是一种务实的法律性防御做法?),即使内链的话,只能是“[[中国内地|内地]]”。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年10月30日 (二) 07:25 (UTC)
- 无任何理由认为中国大陆官方所称的“中国内地”包括台湾--苞米(☎) 2018年10月30日 (二) 08:11 (UTC)
- 这样的话没办法解释中央政府与地方政府所定义的不完全一致,而且法律上有主张“台湾是RPC领土的一部分”,所以包含台湾更像是隐含说明。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年10月30日 (二) 08:19 (UTC)
- 《台湾香港澳门居民在内地就业管理规定》“为维护台湾居民、香港和澳门居民中的中国公民(以下简称台、港、澳人员)在内地就业的合法权益”,《婚姻登记条例》“中国公民同外国人在中国内地结婚的,内地居民同香港居民、澳门居民、台湾居民、华侨在中国内地结婚的”。明显是将港澳台全部排出到内地以外了。--苞米(☎) 2018年10月30日 (二) 08:31 (UTC)
- 而《人力资源社会保障部关于香港澳门台湾居民在内地(大陆)就业有关事项的通知》则使用了“内地(大陆)”的表述方式,我认为可以理解为中国大陆和中国内地是等同的概念,只是使用对象不同。--苞米(☎) 2018年10月30日 (二) 08:35 (UTC)
- 如果这样的话,中国内地的描述实际上仍有缺陷,在特定语境或者法律编制者没注意的情况,可能会将台湾剔出“内地”的范围?或者写的时候说明清楚?(部分“内地”会包含台湾(?))——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年10月30日 (二) 08:43 (UTC)
- 所有的“中国内地”都是不包括台湾的,不存在部分“内地”会包含台湾--苞米(☎) 2018年10月30日 (二) 08:48 (UTC)
- 如果这样的话,中国内地的描述实际上仍有缺陷,在特定语境或者法律编制者没注意的情况,可能会将台湾剔出“内地”的范围?或者写的时候说明清楚?(部分“内地”会包含台湾(?))——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年10月30日 (二) 08:43 (UTC)
中华人民共和国全部关税领土=中国境内=中国内地,不包括港澳台。--苞米(☎) 2018年10月30日 (二) 08:50 (UTC)
- 或者类似这样写“‘中国内地’是具有特定法律含义的专用术语,在PRC中央政府中会特指排除港澳的主张领土,部分还不包含排除台湾,而在特别行政区中会特指排除港澳台的PRC主张领土,如果简称使用的话,需要标明[[中国内地|内地]]。”——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年10月30日 (二) 08:52 (UTC)
中国内地从来不包括台湾,@cwek阁下为何一直说可能包括台湾?--苞米(☎) 2018年10月30日 (二) 08:58 (UTC)
- 明白,我搞错了,那就两者的“中国内地”应该是一致的,那就按照中国内地导语的说法去改吧。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年10月30日 (二) 09:00 (UTC)
在Wikipedia:避免地域中心#地理中删除有关“内地”的论述--苞米(☎) 2018年10月31日 (三) 09:45 (UTC)
- (+)支持此提案。我想“内地”就像“本港天文台”一样,是带有地域中心色彩的词语。--热爱Vocaloid的达拉C崩吧u斑得S贝迪O卜多比鲁翁4 2018年10月31日 (三) 10:47 (UTC)
- (-)傾向反對 UT:CopperSulfate 阁下是不是看反了。我的意见是保持原有表述,不赞同可以直接使用内地的表述。即便作为常用语,但根据字义推断,大可有其他的意思。之所以只用于中国相关议题,很大可能只是因为其他国家的政治议题在中文环境下,讨论的人相对很少,除港澳台外,新加坡本身为岛国,少有相关议题。但这并不代表内地两字一定只能代表中国大陆,只要有海岛的国家,其实都可以存在“大陆”、“内地”的表述。 viztor | 谈 2018年10月31日 (三) 12:18 (UTC)
- @viztor:,“「內地」僅適用於地理學上的「內陸」之意”属于错误,內地在中文中“一般作为与沿海或沿边地区的对称”,也就说说不“僅適用於地理學上的「內陸」之意”,还适用于非边疆地区。不限制于中国,各国均适用。如在华印支难民中有一句是“1977年初,越南开始在与中国毗连的省份实行“净化边境”政策,将居住在中越边界的华人华侨迁往内地,后改为驱赶他们回中国”中的“内地”指的是不与中国毗连的地区,可以通过上下文来判断。--苞米(☎) 2018年11月1日 (四) 00:19 (UTC)
- @Baomi:明白了你的意思。似乎这种情况下修改文本会更好一些,比如:“请勿使用内地指代中国大陆地区” 等。
修改方案2
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@Zero00072、Sanmosa、CommInt'l、Inufuusen、Edison2017、@Daveduv、和平至上、Mattc123456c、Zenk0113、Beta_Lohman、@cwek、CopperSulfate、viztor、cbliu、Jyxyl9:诚邀各位发表下自己的看法,上述修改是否合适,如有打扰,在此道歉。--苞米(☎) 2018年11月1日 (四) 01:09 (UTC)
- 我覺得沒大問題。Sænmōsà請多多關注香港西九龍站條目同行評審 2018年11月1日 (四) 01:50 (UTC)
- 能够看到这两个提案的努力方向,但是觉得似乎陈述不够清晰?我希望条文能够直接回答以下问题:“中国大陆”一词在中文维基百科上是否有歧义?“中国内地”一词是否有歧义?在条目中以“大陆”略称“中国大陆”是否地域中心?用“内地”略称“中国内地”是否地域中心?我希望有明确陈述,因为这才是最有用的。 --🐕🎈(我醉欲眠卿且去,明朝有意掏钱来) 2018年11月1日 (四) 02:16 (UTC)
- @Inufuusen:“大陆”和“内地”均存在歧义,分为专指和泛指。“中国大陆”一词在中文维基百科上存在歧义,两个“或指”已经说明,“中国内地”一词不存在歧义。对于略称,我在条文中已经提到“在条目首次使用时”应以带有“中国”的全称来代替,暗指除首次使用,可以用略称。--苞米(☎) 2018年11月1日 (四) 02:33 (UTC)
- 那么为什么不直接像你现在这么说?非要让读者看不到结论自行研究? --🐕🎈(我醉欲眠卿且去,明朝有意掏钱来) 2018年11月1日 (四) 02:54 (UTC)
- 已经添加,可合适?--苞米(☎) 2018年11月1日 (四) 02:58 (UTC)
- 我觉得不太好。我只看到两段很长的、我不怎么关心的解释,但是没有结论。既然是条文,就应当尽量简洁明确地告诉人应该做什么不应该做什么。传递知识不是主要作用,不要主次不分。那两段解释连对应的条文内容都没有。 --🐕🎈(我醉欲眠卿且去,明朝有意掏钱来) 2018年11月1日 (四) 03:00 (UTC)
- 阁下觉得怎么改合适?--苞米(☎) 2018年11月1日 (四) 03:16 (UTC)
- 如果保持你所写的意思,我会建议这样写,以避免浪费读者时间,分散读者注意力:
- 阁下觉得怎么改合适?--苞米(☎) 2018年11月1日 (四) 03:16 (UTC)
- 我觉得不太好。我只看到两段很长的、我不怎么关心的解释,但是没有结论。既然是条文,就应当尽量简洁明确地告诉人应该做什么不应该做什么。传递知识不是主要作用,不要主次不分。那两段解释连对应的条文内容都没有。 --🐕🎈(我醉欲眠卿且去,明朝有意掏钱来) 2018年11月1日 (四) 03:00 (UTC)
- 已经添加,可合适?--苞米(☎) 2018年11月1日 (四) 02:58 (UTC)
- 那么为什么不直接像你现在这么说?非要让读者看不到结论自行研究? --🐕🎈(我醉欲眠卿且去,明朝有意掏钱来) 2018年11月1日 (四) 02:54 (UTC)
- @Inufuusen:“大陆”和“内地”均存在歧义,分为专指和泛指。“中国大陆”一词在中文维基百科上存在歧义,两个“或指”已经说明,“中国内地”一词不存在歧义。对于略称,我在条文中已经提到“在条目首次使用时”应以带有“中国”的全称来代替,暗指除首次使用,可以用略称。--苞米(☎) 2018年11月1日 (四) 02:33 (UTC)
“ | 請勿隨便使用“国外”、「外國」稱呼大中華地區以外的地域,或者使用「外國人」稱呼非華裔人士。
请勿使用“大陆”指代“中国大陆”[1]、用“内地”指代“中国内地”[2]。在条目中反复提及时,如前文已有“中国大陆”、“中国内地”,在不引起误解的前提下可以略称为“大陆”、“内地”。由于部分台湾人认为使用“内地”指称中国大陆地区并不妥当,在与“台湾”同时出现的语境中,应使用“中国大陆”代替“中国内地”。 [1] “中国大陆”作为一个政治地理上的术语,在中华民国法律和中华人民共和国法律中意义不同。在中华民国法律中,指臺灣地區以外之中華民國領土,但实际应用上或指中华人民共和国实际统辖地区,或指除香港、澳门以外的中华人民共和国实际统辖地区;在中华人民共和国及其特别行政区的法律中,指除香港、澳门、台湾以外的中国其他部分,也就是中华人民共和国的全部关税领土,与“中国境内”含义相同。 [2] “中国内地”作为一个政治地理上的术语,在中华人民共和国及其特别行政区的法律中,指除香港、澳门、台湾以外的中国其他部分,也就是中华人民共和国的全部关税领土,与“中国境内”含义相同。 |
” |
--🐕🎈(我醉欲眠卿且去,明朝有意掏钱来) 2018年11月1日 (四) 05:44 (UTC)
- 描述上沒有異議。另外,在有「臺灣」出現的時候,使用「中國」一詞與之並提是否適當,也是還沒提到的問題。(臺灣的眼睛和自由時報的習慣) --赤迷迭(留言) 2018年11月1日 (四) 02:37 (UTC)
- (!)意見,我认为「中国大陆」没有歧义,不知道为何Baomi认为中国大陆含有其他的意思?另外,条文中加上两岸的法律定义,在我看来这更地域中心了。中文维基百科不是只有两岸的读者,更不会只有华人。--贝塔洛曼※外交公务箱-本月惊悚热映 2018年11月1日 (四) 03:05 (UTC)
- 涉及到中国大陆是否包含港澳的问题。在中国大陆的用语中不包括,台湾的似乎有些是包括的。--苞米(☎) 2018年11月1日 (四) 03:25 (UTC)
- @Beta Lohman:如最高法院101年度台上字第900號刑事判決中出现了“大陸澳門地區”的用法--苞米(☎) 2018年11月1日 (四) 03:32 (UTC)
- 法律上是否有“关税领土”这一说法?--百無一用是書生 (☎) 2018年11月1日 (四) 03:14 (UTC)
- “内地系指中华人民共和国的全部关税领土”出自《内地与香港关于建立更紧密经贸关系的安排》--苞米(☎) 2018年11月1日 (四) 03:23 (UTC)
- 那個,「在中华民国法律中,指臺灣地區以外之中華民國領土,但实际应用上或指中华人民共和国实际统辖地区,或指除香港、澳门以外的中华人民共和国实际统辖地区」一句似乎在說法律定義與實質用法不同,但實際上因為這個定義是《臺灣地區與大陸地區人民關係條例》第二條,該法公布時港、澳並非中華民國領土,所以法律上也不包括在大陸地區中。後來的《香港澳門關係條例施行細則》中就有說「本條例所稱大陸地區,指臺灣地區以外,但不包括香港及澳門之中華民國領土」。定義上跟共和國方真正可能不同的不在港澳,反而在本來被中華民國宣稱為固有領土,但現況已屬他國的地區。--Reke(留言) 2018年11月8日 (四) 08:08 (UTC)
- “内地系指中华人民共和国的全部关税领土”出自《内地与香港关于建立更紧密经贸关系的安排》--苞米(☎) 2018年11月1日 (四) 03:23 (UTC)
修改方案3
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- (+)支持--苞米(☎) 2018年11月1日 (四) 06:56 (UTC)
- 我调整了一下内链。 --🐕🎈(我醉欲眠卿且去,明朝有意掏钱来) 2018年11月1日 (四) 09:41 (UTC)
- (+)支持.--Tazkeung(CommentHERE) 2018年11月1日 (四) 15:53 (UTC)
- (&)建議保留「內地可指內陸或某國非邊境地帶」、「大陸可以是某島嶼之相對稱呼」等字句。另@Matt Smith、No1lovesu、Barter84、SElephant、香菇雞:曾討論中國 (消歧義)等人。 ——CommInt'l(留言) 2018年11月1日 (四) 18:41 (UTC)
- @CommInt'l:加入了第三个注释--苞米(☎) 2018年11月1日 (四) 23:58 (UTC)
- 多謝,略改了字眼,不喜請回。 ——CommInt'l(留言) 2018年11月2日 (五) 18:05 (UTC)
- @CommInt'l:加入了第三个注释--苞米(☎) 2018年11月1日 (四) 23:58 (UTC)
- 如涉及日清戰爭之後、二戰結束前之臺灣及香港主權移交之前之歷史,請問該用何字稱呼中國大陸此政權/政治地理槪念,「中國」還是「中國大陸」比較好?Sam121sam(留言) 2018年11月2日 (五) 16:37 (UTC)
- 建議政權WP:名從主人用國號,例如大清、滿州國、中華民國、中華民國 (汪精衛)、中华苏维埃共和国、中华人民共和国。 ——CommInt'l(留言) 2018年11月2日 (五) 18:05 (UTC)
- 大清、滿州國、中華民國此三項尚好,但中華民國 (汪精衛)、中华苏维埃共和国、中华人民共和国未免過長,若應使用簡稱時,該如何簡稱為佳? Sam121sam(留言) 2018年11月4日 (日) 16:02 (UTC)
- CommInt'l(留言) 2018年11月18日 (日) 19:18 (UTC) :要有實際情況方可回答。建議首次使用及一般使用用國號。或許,此題目可移至我們usertalk繼續討論,ping即可。 ——
- 大清、滿州國、中華民國此三項尚好,但中華民國 (汪精衛)、中华苏维埃共和国、中华人民共和国未免過長,若應使用簡稱時,該如何簡稱為佳? Sam121sam(留言) 2018年11月4日 (日) 16:02 (UTC)
- 建議政權WP:名從主人用國號,例如大清、滿州國、中華民國、中華民國 (汪精衛)、中华苏维埃共和国、中华人民共和国。 ——CommInt'l(留言) 2018年11月2日 (五) 18:05 (UTC)
- (&)建議“部分台湾人”一段,与地域中心无关。建议同时建议限制只能在与“香港、澳门、台湾”相对时,才能使用“中国大陆”,“中国内地”的称谓,因为只有在那样的语境下,“大陆”,“内地”才有意义。viztor ✪ 2018年11月4日 (日) 06:06 (UTC)
- @viztor:阁下能否提供一个具体的修改方案?--苞米(☎) 2018年11月9日 (五) 06:31 (UTC)
- (+)支持:该版本合乎实际情况。—— Jyxyl9批判一番 2018年11月6日 (二) 10:00 (UTC)
- 建议去掉注释里的“关税领土”。这个概念受到经济政策的影响比较大,不是一个单纯的政治或者区划术语。 --达师 - 370 - 608 2018年11月12日 (一) 06:16 (UTC)
- @Zero00072、Sanmosa、CommInt'l、Inufuusen、Edison2017、@Daveduv、和平至上、Mattc123456c、Zenk0113、Beta_Lohman、@cwek、CopperSulfate、viztor、cbliu、Jyxyl9、@hat600、Sam121sam:先按照这一版公示如何?--苞米(☎) 2018年11月14日 (三) 01:54 (UTC)
- (+)支持,無異議。 --赤迷迭(留言) 2018年11月14日 (三) 02:11 (UTC)
- (+)傾向支持“由于部分台湾人认为使用“内地”指称中国大陆地区并不妥当,在与“台湾”同时出现的语境中,应使用“中国大陆”。”此项没有定见,不是语法或指代不清问题,不建议升级为方针,可以作为指引提出。by viztor ✪ 2018年11月14日 (三) 02:32 (UTC)
修改方案4
- (+)支持还是稍作修改。不知@Baomi:意下如何。整理了一些措辞。 by viztor ✪ 2018年11月14日 (三) 05:22 (UTC)
- (+)支持,总体上这个描述比之前的几个版本好很多了。如果就此定下,或者再略作修改,我都会支持。-- 豆腐daveduv留言 2018年11月14日 (三) 11:29 (UTC)
- (+)支持。@viztor:阁下对政治那段有没有想法?是不是也改改?@hat600:关于“中华人民共和国关税领土”从其建国(边疆地区有所延后)开始就没有变过,至于以后改了(在可预见的未来,够呛),我们可以再来修改方针--苞米(☎) 2018年11月15日 (四) 01:38 (UTC)
- @hat600:,仔细想想,除了涉及贸易协定,也不可能会见到“中华人民共和国关税领土”的概念,删除了。--苞米(☎) 2018年11月15日 (四) 05:57 (UTC)
- “政治”一段具体是指?还是觉得《避免地域中心》方针应该专注“避免地域中心”的问题,其他编辑意见不宜放入方针。~ viztor ✪ 2018年11月15日 (四) 04:25 (UTC)
- 指“Wikipedia:避免地域中心#政治”,总觉得这一大段不是地域中心的问题--苞米(☎) 2018年11月15日 (四) 05:49 (UTC)
- 同意。应该同属于POV的补充,但是不知道怎么改,叙述性内容太多了。可以稍作删改~ viztor ✪ 2018年11月15日 (四) 17:48 (UTC)
- 指“Wikipedia:避免地域中心#政治”,总觉得这一大段不是地域中心的问题--苞米(☎) 2018年11月15日 (四) 05:49 (UTC)
現在把這個條文公示七日,期間如果沒有人提出合理反對意見,就會視為通過。以上條文將會載入《Wikipedia:避免地域中心》--苞米(☎) 2018年11月17日 (六) 07:24 (UTC)
- (+)支持。这下总不会引起歧义吧。--Super Wang💗团结、友谊、进步WAM2018 2018年11月18日 (日) 02:56 (UTC)
- (+)支持,但建议注1中改为“但常用于指代中华人民共和国实际统辖领土及其特别行政区(或不含香港、澳门)”或“但常用于指代中华人民共和国实际控制(领土或不含香港、澳门)”,实际统辖领土可能有所困惑。--☭CHNAQW最爱我家小丫头(留言) 2018年11月18日 (日) 15:01 (UTC)
- @Reke、葉又嘉:曾聽兩位說中華民國法律中「中國大陸」不包港澳,現版本是否ok? ——CommInt'l(留言) 2018年11月18日 (日) 19:07 (UTC)
- 註記的部分我沒什麼意見,倒是在想「請勿隨便使用“国外”、「外國」稱呼大中華地區以外的地域,或者使用「外國人」稱呼非華裔人士。」這句要不要乾脆改成『除了闡述特定觀點的語境或引用原文的情況以外,請勿使用「國外」、「外國」稱呼任何地域,或者使用「外國人」稱呼任何人士。』,因為現在這個寫法有點小語病,意謂著是華裔人士被稱為外國人沒有被限定不許(華裔有不少是非PRC或ROC籍的),或者用國外、外國稱大中華地區的某些地域沒有被排除。--Reke(留言) 2018年11月19日 (一) 06:36 (UTC)
- @Reke::“闡述特定觀點的語境”是否表述过于含糊?--苞米(☎) 2018年11月20日 (二) 03:01 (UTC)
- 「除非是引述原始文獻的內容」這樣呢?--Reke(留言) 2018年11月20日 (二) 10:54 (UTC)
- (+)支持。--苞米(☎) 2018年11月21日 (三) 14:09 (UTC)
- 「除非是引述原始文獻的內容」這樣呢?--Reke(留言) 2018年11月20日 (二) 10:54 (UTC)
- 本討論已關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。
收紧地域中心关于“知名省会和其他城市”的要求
- 1.比较知名的省会和其他城市仍然比较宽松,可能会导致中文用户的困惑,建议如下:
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可能有一些问题,望各位批评指正。--☭CHNAQW最爱我家小丫头(留言) 2018年11月18日 (日) 15:24 (UTC)
- 建议以注释形式,举例说明。阁下提议的判定标准有些无从下手。在下觉得凡是有“国际知名度”都可以直接写。~ viztor ✪ 2018年11月18日 (日) 19:50 (UTC)
- 方案2
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反對“但是我們可以在與政府、法律、政治等無關的條目內容中,以台灣作為中華民國的簡稱。”
”以台灣作為中華民國的簡稱。“ 想請當初提出這條的人給出明確的文獻記載而不是主觀認同。 我沒有在聯合國的文件中看到任何關於”以台灣作為中華民國的簡稱。“的論述。 我沒有在中華民國憲法中看到任何關於”以台灣作為中華民國的簡稱。“的論述。 ”中華民國“四個字裏沒有”台灣“兩字,不知道怎麼”台灣“就成了”中華民國“的簡稱了。 ”Republic of China“裏沒有”Taiwan“,不知道怎麼”Taiwan“就成了”Republic of China“的簡稱了。 我提議刪除“但是我們可以在與政府、法律、政治等無關的條目內容中,以台灣作為中華民國的簡稱。”這種帶有明顯政治傾向性的論述。—以上未簽名的留言由RegisterZ (對話|貢獻)於2018年12月21日 (五) 20:06加入。
同意 Hhsj(留言) 2019年8月19日 (一) 15:36 (UTC)
維基百科:地域中心裡有這麼一句:「撰寫地理條目時,也要避免地域中心,例如中國大陸和臺灣的地名至少應該註明其所在的一級行政區(中國大陸為省、直轄市、自治區,臺灣為縣(市)、直轄市)的單位名稱。」
然而中華民國(或臺灣)的一級行政區明明就是省與直轄市;中華民國行政區劃條目首段提到:「中華民國目前依據《憲法增修條文》及《地方制度法》來規範行政區劃制度。如按照現行法律定義區劃層級,一級行政區為省、直轄市,二級行政區為縣、市……」;省 (中華民國)條目首段提到:「省是中華民國之第一級行政區劃,由行政院直轄,下設縣、市。」現任中華民國一、二級行政區行政首長列表更直接清楚地將「一、二級行政區」(因應實際地方政府運作情況)寫在名稱上,將縣市與省市分離開來。精省不代表廢省,臺灣省政府功能業務與組織調整條目首段說明:「……是中華民國政府根據民國86年(1997年)第四次憲法增修條文第九條第三項的規定,於民國87年(1998年)將省移除『地方自治團體』地位……」精省只是取消省作為公法人的地位,即使經過七次修憲,目前省仍然為中華民國的一級行政區之一,與直轄市並列。即使說臺灣不等於中華民國,直轄市也不會因此就自動與縣市變成同級行政區。因此,方針中此段有誤,應做修改。—— Eric Liu(留言.留名.學生會) 2019年1月23日 (三) 08:33 (UTC)
- (+)支持:「省」的確未被廢除,只是虛級化而已。MeritTim(簽到-留言-給予警告) 2019年1月23日 (三) 09:03 (UTC)
修正WP:BIAS中的表述
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近来有编者引用WP:BIAS将所有中国内地城市轨道交通条目的“中国”替换为“中华人民共和国”(详见宁波轨道交通条目编辑历史)。个人认为该编者误解了WP:BIAS的本意,即将管治下的地區(总称)误解为管制下的各个下级行政区。而事实上中国内地各级行政区及其事物使用“中国”指代并不会引起任何地域中心争议。因而个人认为WP:BIAS中的这一表述应当明确为“总称”以避免类似的误解。—思域无疆大道 事体 机器 2019年9月10日 (二) 02:10 (UTC)
(+)支持,我就是和提出者发生分歧的编者,现行条文的确表述不清,事实上我也认为中国大陆各级行政区及其事物使用“中国”指代并不会引起任何地域中心争议。不过加的那一大段放到“......同義”和“可使用较中性......”中间会比较好,加在后面逻辑有点绕。 -- Akira😼CA 2019年9月10日 (二) 03:31 (UTC)
*(!)意見:这样改如何?
修改方案2
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-- Akira😼CA 2019年9月10日 (二) 07:13 (UTC)
- (!)意見:建议删除使用“北京政府”的简称形式,因为有巨大歧义,而且也不常用来指代中华人民共和国政府。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2019年9月10日 (二) 10:21 (UTC)
- 如果要刪,建議把下面臺北政府一段一併刪了。—— Eric Liu(留言.留名.學生會) 2019年9月10日 (二) 11:07 (UTC)
- 我覺得「北京政府」算是常用字詞。Sanmosa 54歲少女 2019年9月10日 (二) 14:16 (UTC)
- 還有,如果是歷史上的歧義問題的話,我覺得主從就可以(北京確實是有很多政府……)。Sanmosa 54歲少女 2019年9月10日 (二) 14:48 (UTC)
(+)支持:我觉得挺好的。(-)反对:抱歉没看清楚。我觉得既然允许使用“中国”,考虑承继关系(例如创立于清代的学校、医院等),在不引起争议的情况下,如需链接,应当直接链接到“中国”。此时链接到“中华人民共和国”反而是不准确的,而且多此一举。另外就算连江县,在不论及马祖的情况下依然不会引起歧义,所以仍然需要留一个口子,允许编者自由裁量。而且如果定死的话,整个福建省都不能用“中国福建”指代,这显然是违背本次修订的初衷的。而且限定二级行政区过于死板,“中国上海”照这么定义都变成地域中心了。—思域无疆大道 事体 机器 2019年9月10日 (二) 16:20 (UTC)- (:)回應:个人认为就算有承继关系[[中华人民共和国|中国]]也比[[中国]]准确,因为我们在描述该物体的当前所在的行政区划。就好像沈阳故宫首段的位置不是盛京,但建成地点是盛京。至于定死:“建议”两字还在,还是给了自由裁量权的。 -- Akira😼CA 2019年9月11日 (三) 00:07 (UTC)
- 不,如果对中国行政区划史有所了解就会明白,中国大多数地区县一级行政区划一直是相当稳定的。而且,就算描述当下的行政区划,直接用“中国”有什么问题?不要画蛇添足,不要为了迎合少数人的特殊口味而试图改变大多数人原本不会有任何争议的使用习惯,这不是百科应该做的事情。所以我坚决反对用[[中华人民共和国|中国]]这种完全没有意义的链接。而且直接限定到二级行政区划,不给出“中国”也可以使用的建议,这是完全不可接受的。作为方针,应当严谨,且应当尽量避免未来再有人借方针互煮,浪费社群精力。—思域无疆大道 事体 机器 2019年9月11日 (三) 02:03 (UTC)
- 简单地说,请问,[[中国]][[上海]]是不是地域中心?如果不是,为什么还要在方针(而非指引或者论述)中有意回避这一写法?请回答。—思域无疆大道 事体 机器 2019年9月11日 (三) 02:09 (UTC)
- 另外(!)強烈抗议阁下未经共识再次批量修改条目的行为。“中国”就不准确了?哪里不准确了?原本就没有争议,为什么要有意挑起争议。—思域无疆大道 事体 机器 2019年9月11日 (三) 02:14 (UTC)
- (:)回應:直接用中国当然有问题,而且绝不是社区共识。阁下大可查阅中华人民共和国县级以上行政区列表看看哪个地级行政区条目首句现过“中国”二字,到底“中华人民共和国”还是“中国”才是少数人的特殊口味?“[[中国]][[上海]]”没问题?1927年上海494平方公里,2014年6341平方公里,这叫没问题?县一级行政区划稳定,地一级行政区划也稳定?6年消失101个县,多出85个区也叫稳定?说到底,根本就不存在精准的“[[中国]][[上海]]”,只有“[[中华人民共和国]][[上海市]]”。阁下对宁波专题贡献颇多(当然还是很感谢阁下对宁波专题的巨大贡献的),那请问宁波条目下写的是“中国”还是“中华人民共和国”?阁下对轨道交通专题贡献颇多,那请问北京、武汉、长春、重庆、深圳、大连轨道交通条目下写的是“中国”还是“中华人民共和国”?说实话,我很好奇阁下是如何把加7个汉字1个字符使用规范得多的“[[中华人民共和国|中国]]”批评为“完全没有意义”和“浪费社群精力”的。原本就没有争议,为什么要有意挑起争议?原句奉还。 -- Akira😼CA 2019年9月11日 (三) 03:24 (UTC)
- 另外,我加入维基百科只有数月,在这之前完全没有使用过互助客栈,更没有用政治影响轨道交通板块的意图。我的更改只是单纯为了统一用词,为了提高条目质量和统一性,请不要把我视为不怀好意的键政人。 -- Akira😼CA 2019年9月11日 (三) 03:35 (UTC)
- 中华人民共和国县级以上行政区列表直接提“中国”的多了去了,随手点了几个,抚顺县、静安区、兴化市、达尔罕茂明安联合旗、巍山彝族回族自治县、尼勒克县都是。国名都没有写的条目更多。至于地理条目,我相信只写“中国”的或者完全没有写的应该占绝大多数。仅凭地级市条目就断言“[[中华人民共和国]]”比“[[中国]]”更准确,言之过早。—思域无疆大道 事体 机器 2019年9月11日 (三) 04:40 (UTC)
- 如果硬要死抠字眼的话,精准的“[[中华人民共和国]][[上海市]]”也是不存在的,上海行政区划在1958年之前和现在也不一致。撤地设市从1983年才开始,也就是说,在1983年之前,“XX地区”和“XX市”指代的概念和所辖区域都不相同。济南市、成都市、合肥市代管的县市近5年都发生过变化。所以,按照阁下的逻辑,就算使用“[[中华人民共和国]]”同样不能在大多数情况下准确表达区划。这么一来,是不是按照阁下的标准,只能是区划史专家才能有资格在维基百科编写地理类条目,而且还一定要注明该区划的上限在哪?这是很荒谬的。—思域无疆大道 事体 机器 2019年9月11日 (三) 04:20 (UTC)
- 仅就轨道交通条目而言,“'''郑州地铁''',又名'''郑州轨道交通''',是服务于[[中国]][[河南省]]省会[[郑州市]]的[[城市轨道交通]]系统”,问题在哪里?各地轨道交通条目连所使用的Infobox都不统一,主条目格式、标志色使用的规范都千差万别,要不要用国号根本就是最细枝末节的问题,我实在不明白,为啥要那么着急地拿着国号大做文章?上面的讨论并不是说“[[中华人民共和国]]”不能用,而是说不应当曲解WP:BIAS,并且“[[中华人民共和国]]”并非天生就比“[[中国]]”更准确。—思域无疆大道 事体 机器 2019年9月11日 (三) 04:14 (UTC)
- 对WP:BIAS有误解,承认便是。但一定要固执己见,拿似是而非的“准确性”大做文章,我还是劝阁下多做些实质性的贡献为上。—思域无疆大道 事体 机器 2019年9月11日 (三) 04:30 (UTC)
- (:)回應:一、所以我为什么要提”第二级行政区及以下”?就是为了让这些条目和地级市条目都符合方针。我不认为我误解了现行的WP:BIAS,如果咬文嚼字地理解“‘中国’一词尤其不应被用作表述现时属中华人民共和国管治下的地区。”这句话的话。但同时我也认为WP:BIAS中的表述不符合其本意,这也是我支持在“地区”二字后面加“总称”的原因。
二、问题在于根本不存在“[[中国]][[河南省]]”这么一个行政区划,中国条目是“关于几千年来中国的历史、地理、政治、经济和文化”的,根本不是严谨的行政概念。所有河南地级市条目下但凡提到阁下说的“中国河南”,用的都是“中华人民共和国河南省”,“中华人民共和国”是社区共识,“中国”才是少数。
三、精准的“[[中华人民共和国]][[上海市]]”当然存在,只是有年份作为变量,只要年份给定了“[[中华人民共和国]][[上海市]]”就有精确定义。然而“[[中国]][[上海]]”呢?精确给定年份的情况下其定义仍旧是模糊的。或许阁下会说:“参考当年的行政区划就行了。”但这样为什么不直接写“[[中华人民共和国]][[上海市]]”呢?为什么要多此一举呢?此外,阁下第二条回复的最后一句似乎是稻草人论证。至于第四条,我最近在批量修复上海地铁的linecolour无效问题,并添加邻近车站模板。 -- Akira😼CA 2019年9月11日 (三) 05:14 (UTC) - (!)意見:为了避免再在这浪费时间,不如采取折中方案:城市轨道交通一律采用“[[中华人民共和国|中国]]”。阁下不回退成“[[中国]]”,我也不回退成“[[中华人民共和国]]”。 -- Akira😼CA 2019年9月11日 (三) 05:44 (UTC)
- 既然“中国”可以用于表示“几千年来中国的历史、地理、政治、经济和文化”,那么当然可以用于表示没有争议的情况下中华人民共和国当下的情形。那么,“中国上海”在指定“2019年”的时候什么地方是模糊的,请论证。“[[中国]][[河南省]]”作为自明代就存在的行政区划,在阁下口中为什么不存在,请论证。你现在的讨论就是要把你自认为的“[[中华人民共和国]]”比“[[中国]]”更准确这一观点提升为方针,而这正是我无法接受的。我的论点和论证已经明确了,从历史来看,“中华人民共和国”也无法做到阁下要求的准确,那就没有必要在方针里强推这一用法。为尽快达成共识,我决定提出新的方案,放弃举例,交由编者自行决断(反正共识看起来已经无法达成了,我也不想在此耗费精力)。至于轨道交通相关条目,我看不到与其他条目相比有任何特殊性,也看不到相比主条目段落、标志色规范、模版规范而言,统一国号的称呼到底有何重要性,对读者能有什么困扰。维持条目现状便好,强行修改才是多此一举。地级市条目的做法有其历史原因,不能替代共识,更不能以此认为所有中国地理条目(包括轨道交通条目)都应当遵循此规范。—思域无疆大道 事体 机器 2019年9月11日 (三) 05:54 (UTC)
- 我再重申一遍,对WP:BIAS有误解,承认便是。—思域无疆大道 事体 机器 2019年9月11日 (三) 05:55 (UTC)
一、不能,正因为历史悠久导致表达模糊,许多省市边界都有变动。
二、洋山深水港,而基于行政区划的“中华人民共和国上海市“能完全避免这个问题。
三、阁下口中的“中国河南省”的省城是开封还是郑州?前者是“中华民国河南省”的省城,后者是“中华人民共和国河南省”的省城,承认任何一者都有悖WP:NPOV。而使用“中华人民共和国河南省”能完全避免这个问题。
以上 -- Akira😼CA 2019年9月11日 (三) 08:30 (UTC)- 中华人民共和国同样有历史,有省界变动(西康、绥远、察哈尔、平原及甘肃、宁夏、内蒙古、西藏的变化),有省会变化(保定->石家庄),请不要对“中国”和“中华人民共和国”条目的内涵采用双重标准。—思域无疆大道 事体 机器 2019年9月11日 (三) 08:45 (UTC)
- 至少不会像现在这样同时有两套标准,如果不存在陆台问题我自然也不会纠缠这种细枝末节。 -- Akira😼CA 2019年9月11日 (三) 08:56 (UTC)
- 然而你上面的那一堆“是否准确”的讨论基本上都和两岸关系没啥关系—思域无疆大道 事体 机器 2019年9月11日 (三) 09:04 (UTC)
- 至少不会像现在这样同时有两套标准,如果不存在陆台问题我自然也不会纠缠这种细枝末节。 -- Akira😼CA 2019年9月11日 (三) 08:56 (UTC)
- 我再正面回答一下。洋山镇行政区划上并不属于“中华人民共和国上海市“而是属于浙江省嵊泗县,治权上本身就存在争议,因而不论写的是中华人民共和国还是中国都无法解决“准确性”的问题,类似的问题还有航天镇等等,中国的未定省界至今还有不少,不论写哪个国号都解决不了。“中国河南省”没有提到省城。如果提到“中国河南省的省城”,依照最通用的理解当然是郑州市,开封和洛阳在某个年代的上下文内理解为“中国河南省的省城”同样不会有问题,故此表述和WP:NPOV一点关系都没有。—思域无疆大道 事体 机器 2019年9月11日 (三) 09:15 (UTC)
- 洋山镇行政区划100%属于浙江。我想表达的就是用“中华人民共和国上海市”一定会把洋山划出去,但“中国上海”可就不一定了=。=具体见上海是怎么宣传自己是全球最大集装箱港口的。河南的问题是中华民国依旧事实存在,并把开封当作河南省城。所以不能直接说“中国河南省的省城是郑州”。只能说“中华人民共和国河南省的省城是郑州”。大概这样吧=w=,不争论了,我也懒得再去改。 -- Akira😼CA 2019年9月11日 (三) 09:54 (UTC)
- 你又在想当然了。上海市航务管理处作为上海市交通委员会的直属机构,拥有洋山港航务的管辖权,因而“中华人民共和国上海市”在涉及航运时,一定会包括洋山。关于“中国河南省”,是阁下自己把郑汴洛扯进来,这是标准的稻草人逻辑。退一步说,即便论及“中国河南省省会”,郑州市在1953年之前同样不是河南省省会,所以按照阁下的逻辑,“中华人民共和国河南省的省城是郑州”同样是“不准确”的。下回再提这些问题的时候,麻烦先问一下自己,再去仔细查一下相关资料,到底是不是。—思域无疆大道 事体 机器 2019年9月11日 (三) 13:40 (UTC)
- 洋山镇行政区划100%属于浙江。我想表达的就是用“中华人民共和国上海市”一定会把洋山划出去,但“中国上海”可就不一定了=。=具体见上海是怎么宣传自己是全球最大集装箱港口的。河南的问题是中华民国依旧事实存在,并把开封当作河南省城。所以不能直接说“中国河南省的省城是郑州”。只能说“中华人民共和国河南省的省城是郑州”。大概这样吧=w=,不争论了,我也懒得再去改。 -- Akira😼CA 2019年9月11日 (三) 09:54 (UTC)
- 中华人民共和国同样有历史,有省界变动(西康、绥远、察哈尔、平原及甘肃、宁夏、内蒙古、西藏的变化),有省会变化(保定->石家庄),请不要对“中国”和“中华人民共和国”条目的内涵采用双重标准。—思域无疆大道 事体 机器 2019年9月11日 (三) 08:45 (UTC)
- (:)回應:一、所以我为什么要提”第二级行政区及以下”?就是为了让这些条目和地级市条目都符合方针。我不认为我误解了现行的WP:BIAS,如果咬文嚼字地理解“‘中国’一词尤其不应被用作表述现时属中华人民共和国管治下的地区。”这句话的话。但同时我也认为WP:BIAS中的表述不符合其本意,这也是我支持在“地区”二字后面加“总称”的原因。
- (:)回應:个人认为就算有承继关系[[中华人民共和国|中国]]也比[[中国]]准确,因为我们在描述该物体的当前所在的行政区划。就好像沈阳故宫首段的位置不是盛京,但建成地点是盛京。至于定死:“建议”两字还在,还是给了自由裁量权的。 -- Akira😼CA 2019年9月11日 (三) 00:07 (UTC)
- @Siyuwj:我又食言了(叹),阁下还真是咄咄逼人啊。
一、根据国家统计局发布的嵊泗县统计用区划代码,洋山镇属于中华人民共和国浙江省,不属于中华人民共和国上海市。“洋山港行政管辖权属于浙江,由上海国际港务(集团)股份有限公司(前身为上海港务局)经营。”是洋山深水港条目里写的白纸黑字,请阁下下次做出“你又在想当然了”这样的攻击前先问问自己有没有在想当然。另:我中译英过上海条目的航运章节,对此当然再清楚不过了。
二、哪里稻草人了?请论证。
三、阁下是否还记得年份作变量,只要年份给定了就有精确定义这句?在2019年,“中国河南省”不如“中华人民共和国河南省”准确是板上钉钉的事实,而这是因为中华民国政府事实存在,并对河南省有不同的定义。我不是很能理解你举1953年的例子是想表达什么。
以上。 -- Akira😼CA 2019年9月11日 (三) 14:37 (UTC)- 我就是浙江人,洋山镇的行政归属我怎么可能不清楚。上海国际港务(集团)股份有限公司(前身为上海港务局)对应的行政主管部门上级为上海市人民政府,相关的规划、建设均由上海市相关部门主导,所以既然说到“上海市”是行政提法,那么只要提法是“中华人民共和国上海市”而不是“中华人民共和国上海市行政区划”,就不可能撇清洋山港,相关争议也是长期客观存在的。所以“用‘中华人民共和国上海市’一定会把洋山划出去”只是阁下的一厢情愿。至于稻草人论证,之前我提的是“中国河南省”,阁下一定要把“中国河南省的省会”的明确程度与“中国河南省”的明确程度等同起来,然后开始论证“中国河南省的省会”存在NPOV的问题,这难道不是稻草人论证?至于在2019年,“中国河南省”不如“中华人民共和国河南省”这同样是阁下的一厢情愿,因为“中华民国”在2019年的实际控制区并不包括河南省,而且罕有人认为在2019年,“中华民国”的辖区应该包括河南省,《中华民国年鉴》2006年起也已放弃将大陆地区列于“土地”一章,所以“中国河南省”和“中华人民共和国河南省”在表意上不论从通行的认知还是法理上都是完全等同的,不应当拿国民政府1949年的过时定义强行和2019年的定义相提并论,然后用双重标准论证“中国河南省”不清晰。上面论述的前提是有“2019年”这一限定词。如果上述限定词不存在,那么,鉴于平原省1952年才撤销,郑州市在1953年(晚于1949年10月1日)才成为河南省省会,那么“中国河南省”、“中国河南省省会”和“中华人民共和国河南省”、“中华人民共和国河南省省会”在表达1949年后的河南省这个方面上,明确程度同样是等同的,并不存在哪个更“清晰”。至于1949年之前,不存在“中华人民共和国河南省”,所以没有讨论的意义。
- 编辑条目的时候,不能总是认为自己一定是对的。“板上钉钉”之类的词,少用。—思域无疆大道 事体 机器 2019年9月11日 (三) 14:58 (UTC)
- 一、首先我是上海人。其次我之前一直在说“中华人民共和国上海市”是行政区划,而“中国上海”是地理概念,在我看来行政区划比地理概念更准确(这也是我们的主要冲突点)。现在看来阁下对“中华人民共和国上海市”的理解不是行政区划?那我们在讨论什么啊2333。
二、河南省条目首段便提到省城,可见其重要性。
三、???请注意WP:NPOV,那这是啥?这又是啥?而且不仅仅是河南省,福建怎么办?阁下也要叫“中国福建”?
四、看来无法达成共识,(!)意見不如我和阁下都停下这里的争论,去做点实质性贡献?当然,没有共识的情况下我不会再去改城市轨道交通的国号。 -- Akira😼CA 2019年9月11日 (三) 23:50 (UTC)
- 一、首先我是上海人。其次我之前一直在说“中华人民共和国上海市”是行政区划,而“中国上海”是地理概念,在我看来行政区划比地理概念更准确(这也是我们的主要冲突点)。现在看来阁下对“中华人民共和国上海市”的理解不是行政区划?那我们在讨论什么啊2333。
修改方案3
以上为妥协方案,不想再就哪个词更准确进行暗无天日的讨论了。—思域无疆大道 事体 机器 2019年9月11日 (三) 05:54 (UTC)
- (-)反对:放得太开,相当于变相允许“中国福建省”这种模糊不清的字词,甚至在与政府、法律、政治有关的条目中也不限制。对该词的任何诠释都有悖WP:NPOV,故反对。 -- Akira😼CA 2019年9月11日 (三) 08:35 (UTC)
- 怎麼說,其實我覺得上面的反對理由很有問題,因為如果真的按這個版本改的話,改了以後和現行版本是完全沒分別的。不過結論還是和樓上一樣:不支持改動。Sanmosa 54歲少女 2019年9月12日 (四) 15:49 (UTC)
- 重申:用严重歧义的“北京政府”指代中国政府的表述不当,单用“北京”是可以的。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2019年9月17日 (二) 15:44 (UTC)
對WP:BIAS部分條款修正的議案
意見確認處理與依規程再公示完成,修訂案通過。——約克客(留言) 2019年11月10日 (日) 05:58 (UTC)
- 下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
依照中文維基的實際狀況等,對WP:BIAS提出修正,提案如下:
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而在舉例細節有下:
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以上修訂,旨在對維基項目國際化與知識視野之可持續等做出必要的支撐,促進中文維基的開放多元,期望社群良好討論和給予有益觀點,推動中文維基繼續在國際中邁進。——約克客(留言) 2019年10月7日 (一) 14:09 (UTC)
- 現將諮詢後修訂版本公示7天,若無合理異議即通過。——約克客(留言) 2019年10月14日 (一) 11:56 (UTC)
- 據公示期討論更新修訂版本,順延公示7天,若無合理異議即通過。——約克客(留言) 2019年10月20日 (日) 12:01 (UTC)
- 尚未完全處理反對意見,公示失效-- Sunny00217 2019年11月2日 (六) 05:06 (UTC)
- 據公示期討論更新修訂版本,順延公示7天,若無合理異議即通過。——約克客(留言) 2019年10月20日 (日) 12:01 (UTC)
(※)注意有關的表示為(=)中立,其一直提出皆宣示為疑問而非明確表態。該最後修訂版本也已對應之答复處理。——約克客(留言) 2019年11月2日 (六) 07:52 (UTC)
- 據確認意見處理確實完畢,因應流程需要再順延公示7天,以合乎規程必要。——約克客(留言) 2019年11月3日 (日) 04:50 (UTC)
初步意見區
- 提議版本有少量語病,我微調了一下。提案的本心是好的,但實質作用似乎不太大。但我不反對(快速)通過。Sanmosa 54歲少女 2019年10月7日 (一) 22:44 (UTC)
- 私认为无需对这些提出修订,目前的版本也没有引发任何问题,所以本着没坏别修的原则,不赞成也不反对修订。--超级王🇨🇳(你怎么会姓赵!你那里配姓赵!😭☭ 2019年10月8日 (二) 11:12 (UTC)
- 好像沒大問題,改一改也沒壞處。--Wright StreetDeck . 留言 . 願榮光歸香港 . 反送中 2019年10月8日 (二) 13:40 (UTC)
- (▲)同上Super Wang,但相关修订有针对其他编辑者的嫌疑,将使得气氛激化,无法达成良好编辑和讨论展开。如若要修订,建议暂缓到广州市条目争端之后,这样有先例可循,也避免出现WP:DIS的嫌疑。--🖊📕 · 反暴乱 2019年10月9日 (三) 02:44 (UTC)
- 未见明显好处,又未能说明或者预测行为的风险,这样的事情应该不去做才是。--Unravel17(留言) 2019年10月9日 (三) 05:44 (UTC)
- (:)回應此次修訂是基於維基社群整體的狀況,還視乎牽涉兩岸多地域等的多個議題的實際體會,預期透過修訂案,也是以中文維基整體未來的效益而開展本案。不同地方的具體個案,預期都有其不同的影響,相信有賴參與的各方朋友全面良好的深耕細作,後續這些是裨益更多的。——約克客(留言) 2019年10月9日 (三) 09:12 (UTC)
- 補充一點:此修訂基本上就是在形容詞上下功夫,所以我認為修訂前後的功力完全沒分別。Sanmosa 54歲少女 2019年10月9日 (三) 14:53 (UTC)
- 修訂前後實務上根本沒什麼差吧(要用的時候多半還不是直接丟個「WP:BIAS」),而且改完之後條文變得更冗長了。—— エリック リュウ 歡慶雙十中國國慶(留言.留名.學生會) 2019年10月10日 (四) 04:06 (UTC)
- 就徵集到的意見多認為前後基本區別不大,Ericliu兄的顧慮應該是沒有的。——約克客(留言) 2019年10月11日 (五) 03:03 (UTC)
- 我想Longway22解釋一下這次修訂除了在文句修飾上下功夫外,對社群整體有何實際效益(閣下一開頭所謂的“旨在對維基項目國際化與知識視野之可持續等做出必要的支撐,促進中文維基的開放多元,期望社群良好討論和給予有益觀點,推動中文維基繼續在國際中邁進”其實就是訂立WP:BIAS的本意,那這次修訂就和沒有實際效益沒大分別,因為即使不修訂,這些實際效益還是因WP:BIAS而存在的);另外也請回應一下樓上Ericliu1912的意見。Sanmosa 54歲少女 2019年10月10日 (四) 15:38 (UTC)
約克客(留言) 2019年11月2日 (六) 07:53 (UTC)
答复後續見其他討論區中討論,因應之的修訂版本依該區討論而做。也歡迎更多分別良好交流。——修訂意見
- 微调了一下“而非僅服務於來自中國大陸或臺灣的中文用戶”--苞米(☎)💴 2019年10月12日 (六) 03:33 (UTC)
- 大體上(+)贊成,就是建議第一段「使用中文維基百科的用戶...」改為「中文維基百科讀者...」,避免造成誤會。因為在通常維基站務語境下,「使用者」其實就是指的編者。 Classy Melissa 💟(給我留言) 2019年10月12日 (六) 08:39 (UTC)
- 經意見啟發,改為「訪問」,還請審閱。——約克客(留言) 2019年10月12日 (六) 13:25 (UTC)
- 姑且给出不成熟的意见,建议修改“民族主义中心”一条为:
修改理由如下:
- 中文维基百科内的民族主义倾向远不止于中国民族主义或者大汉族主义
- “過度排斥”中什么是“过度”,什么是“排斥”?这些词汇在各个人心中界定不同,故应当确定其内涵。
- “否定、贬低(不平衡观点)、攻击“是个人所体会的主要非善意行为,暂时还想不到其它行为。
- 另外我看到新增内容中“國族、民族或地方主義”感觉很有趣,这一句是在表达Nationalism/Ethnic nationalism/Localism,还是在表达Nation/Ethnos/Localism呢?日语维基将“民族主义”对于英语的“ethnic nationalism”,而中文的民族在英语WP对应风马牛不相及的“ethnographic group”,國族、民族、乃至族群在汉语中其实定义非常混乱,如果从定义上看汉语的民族虽然是歧义,但也包括了“國族、民族、族群”的内涵,例如在马来西亚华人条目中华人的定义是民族,个人觉得改成“民族或地域”差不多可以说明了。
~Allô&Ouais~ 2019年10月12日 (六) 09:52 (UTC)
- 謝謝提出有關的意見,很有參考價值。經閣下提點,為進一步避免歧義,相信可以選用「身份認同」,本編也相應修訂了,還請審閱。而加註後續的意見就看來的話,大概也有涉及到WP:NPA的範疇,有關應該可以另展開。見下區。——約克客(留言) 2019年10月12日 (六) 13:20 (UTC)
- 「困頓」是生計窘迫、身心疲憊的意思,已代改為「困擾」。-- 👨🎤 Jim | Talk | 2019年10月13日 (日) 05:38 (UTC)
- 提议条文很多病句和啰嗦语病,(-)反对。--⼥⼉(留言) 2019年10月13日 (日) 08:55 (UTC)
- 歡迎提供具體的修訂意見。——約克客(留言) 2019年10月13日 (日) 14:48 (UTC)
- 希望Longway22能回應下方列出的問題
- 為何將「正確的說法」改成「恰當的說法」?
- 有沒有甚麼證據能證明「尤其是牽涉中文圈地理、歷史、人文等的條目和主題」往往會長期存在一定的中文圈中心?
- 「以更好地拓展中文維基百科的知識廣度與深度」這句對表達方針內容有何用處?
謝謝。--SCP-2000(留言) 2019年10月13日 (日) 14:29 (UTC)
- (:)回應1,考慮是以預留編輯一定程度的判定空間;2,有關可以查閱客棧所保存的議題記錄,不勝枚舉,自然留言時分未歸檔的部分也可參閱;3,預想是可令閱者明晰到本方針可所促進的理念,覺得列明一個方向可裨益維基參與的氛圍。——約克客(留言) 2019年10月13日 (日) 14:47 (UTC)
其他討論
若有由該案延伸其他方面的獨特見解,可先在此醞釀與展開。歡迎有更多思想火花。——約克客(留言) 2019年10月12日 (六) 02:59 (UTC)
- 經意見的啟發,相信有涉及到WP:NPA的範疇,可以聯同閱察,原意見基于某一民族主义立场否定、贬低、攻击持不同民族认同或持不同观念的编者及其观点,,參照之,有否補訂空間。——約克客(留言) 2019年10月12日 (六) 13:23 (UTC)
- 整件事開始有些變化了,有些新的實質內容加了進去。不過現在而言,我仍然(+)支持新提案。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年10月12日 (六) 16:39 (UTC)
- @Ericliu1912:不知閣下疑問實際是否為重述修訂的理由,認為修訂案需要一個閣下更能理解的理據有機會開啟擴展本案以外的討論的話,姑且容許本編在此區段略微闡明:首先「差別不大」,是基於包括閣下在內初段部分提供的見解。至於說到閣下對本編提出的修訂理由,是理解模糊的話,本編可以在此再說明:如上所述,修訂條文考慮,是基於當下有顯放縱極為地域中心化的維基編輯氛圍,雖然本方針已經涵蓋到許多方面,鑑於理解於現中文維基,原方針是仍缺乏些更細緻的指向,缺乏些具裨益與激勵維基人貢獻的語句,認為修訂如上是補足有關的缺乏,可以明晰一些建設性的編輯指向,另外幾點已經是上面已經說明的了。而如原方針所闡明的相類似,基於認為訪問維基的用戶具有多樣身份,也存有在編輯、閱讀、互動等方面有不同經驗的用戶的可能,需要更好考量到不同的訪問用戶,未必在中文維基有同等程度的積累掌握,修訂理解是也能一定惠及這些方面需要。希望閣下理解。不知是否有其他看法分享。——約克客(留言) 2019年10月18日 (五) 14:36 (UTC)
- 就以上,想問一下提案人:中維本地究竟有哪些方針指引是有「具裨益與激勵維基人貢獻的語句」存在的?Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年10月18日 (五) 14:40 (UTC)
- 不知閣下的見解是怎樣,至少看來有關的一些相對有細緻化處理的條文,是不屬於標準型的級別;部分相對具級別的,就粗略看來,也未必契合在本地的不同經驗背景的用戶的實際互動需要。相對其他相顯空乏的條款而言,本方針是比較有針對的潛在實效的。中文圈的地緣複雜根本性在目前而言,並非其他的條款建構的要點,即使有所涉及,單純現狀說已是遠遠不足。本地實踐看比較恰當的方向,需要在非常有針對的位置擺明存在,方有更具其本身價值的助力。——約克客(留言) 2019年10月19日 (六) 02:31 (UTC)
- 個人有以下意見:(一)避免地域中心這種偏向「概念性」而不是「實用性(Ex:快速刪除方針)」的方針,條文應當保持原則性,不宜添加過度細緻的規範,一方面加深解讀所需時間跟難度,一方面若還可能製造原本概念性原則下沒有的條文漏洞。個人以為,本方針目前的內容已能表達「何為地域中心」、「如何避免地域中心」等其應表達的概念,無必要在形容詞上做太多的修飾著墨,加入各種(對部分編者來說艱澀的)專有名詞,拉長沒有必要拉長的語句。(二)再者,基本上大部分編者在討論時往往會直接引用「WP:BIAS」這一字詞(Ex:「請注意不要違反WP:BIAS」、「依據WP:BIAS,此處用語不合適」),而非具體條文(當然也有可能只是懶得引用具體條文啦⋯⋯),再再顯示了多數編者在引用本方針時希望向對方傳達的是本方針期望表達的整體精神「避免地域中心」,而不是那些修飾與否的個別條文。即使本提案通過了,又如何在實務上「具裨益」、「激勵維基人貢獻」呢?原先引用「WP:BIAS」的那些人仍然只會繼續引用他們的「WP:BIAS」而已。(三)其實如果您這次的提案理由是「調整用詞」、「讓條文語句更加順暢」這類比較實際的理由的話我會支持修訂,但是顯然此修訂本身在目前社群的情況下,仍難以達到所謂「持續支撐維基項目國際化與知識視野」、「推動中文維基繼續在國際中邁進」這麼弘大的目標。—— Eric Liu (留言.留名.學生會) 2019年10月18日 (五) 16:00 (UTC)
- 參見上對s的回覆部分。——約克客(留言) 2019年10月19日 (六) 02:33 (UTC)
- 您似仍未對我的第二點疑問作出答覆。—— Eric Liu (留言.留名.學生會) 2019年10月19日 (六) 04:56 (UTC)
- 感覺閣下可能意見是,更確切地列明,鼓勵閱者努力不要偷懶引用具體條文這樣?覺得可以得話,大概就在就滾動追加修訂如「鼓勵引用條文細節,以更好踐行本方針整體精神」。——約克客(留言) 2019年10月19日 (六) 08:53 (UTC)
- 約克客(留言) 2019年11月2日 (六) 07:53 (UTC)
- 可。—— Eric Liu (留言.留名.學生會) 2019年11月2日 (六) 11:31 (UTC)
閣下認可最後修訂已答覆疑問否。——
- 約克客(留言) 2019年11月2日 (六) 07:53 (UTC)
- 感覺閣下可能意見是,更確切地列明,鼓勵閱者努力不要偷懶引用具體條文這樣?覺得可以得話,大概就在就滾動追加修訂如「鼓勵引用條文細節,以更好踐行本方針整體精神」。——約克客(留言) 2019年10月19日 (六) 08:53 (UTC)
- 就以上,想問一下提案人:中維本地究竟有哪些方針指引是有「具裨益與激勵維基人貢獻的語句」存在的?Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年10月18日 (五) 14:40 (UTC)
公示期疑問
我想問這個條文是什麼時候開始公示的?而且上面還看到有反對意見,我認為應該暫停公示,並另外定出新的公示期。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年10月17日 (四) 10:20 (UTC)
- @Sanmosa:公示的發言在上面,條文下方。然而提案人不僅仍沒有回答我的疑問,且本提案對中文維基百科而言甚為重大(號稱可「促進中文維基的開放多元」、「推動中文維基繼續在國際中邁進」),應予以充分的討論以達成社群共識,故在有反對意見和改善意見不斷提出的情況下僅僅一週便直接拍板提交公示實屬不宜,我強烈譴責這種強渡關山的行為。—— Eric Liu (留言.留名.學生會) 2019年10月18日 (五) 00:05 (UTC)
- (:)回應有新的可追加的修訂意見,自不然會滾動延長公示,這些都是會遵循的。任何明確的針對修訂條文的意見都可以繼續提出,若希望開啟不同的論述擴展思路,建議先在其他討論區發表。至於唯一有明確的反對標識的留言,考慮到其編輯資格與經歷等明確參考相關記錄若與之互動,僅有可能引發更大矛盾,就也不納入「合理異議」。目前處理如此。——約克客(留言) 2019年10月18日 (五) 04:57 (UTC)
- 提案人Longway22仍未回答Ericliu1912的問題,連提出意見者的問題也未回答就公示,非常不理想。已撤下公示,如有反對,請找管理員處理。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年10月18日 (五) 10:00 (UTC)
- (:)回應有新的可追加的修訂意見,自不然會滾動延長公示,這些都是會遵循的。任何明確的針對修訂條文的意見都可以繼續提出,若希望開啟不同的論述擴展思路,建議先在其他討論區發表。至於唯一有明確的反對標識的留言,考慮到其編輯資格與經歷等明確參考相關記錄若與之互動,僅有可能引發更大矛盾,就也不納入「合理異議」。目前處理如此。——約克客(留言) 2019年10月18日 (五) 04:57 (UTC)
- 據公示期上區討論,略進一步修訂,順延公示。——約克客(留言) 2019年10月20日 (日) 12:03 (UTC)
公示順延過後
- 撤下公示,正如Sanmosa所言,提案人Longway22仍未回答Ericliu1912的問題。--悔晚齋(臆語) 2019年10月28日 (一) 12:44 (UTC)
- 約克客(留言) 2019年10月29日 (二) 04:50 (UTC) 私認為因應有關疑問而延展的修正案,應該已解決了有關疑問,還是閣下有新的意見補充?公示期過後應該是再另行討論吧,這樣的做法似乎不太合乎流程吧。——
- 悔晚齋君︰所以是不是就此修訂仍然什麼意見?抑或提案人尚有疑問未曾解決?--J.Wong 2019年10月29日 (二) 05:18 (UTC)
- 既然Longway22已答Ericliu1912,我想再確認一次有否其他反對Longway22提案的意見。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年11月4日 (一) 14:15 (UTC)
- 本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
Wikipedia:PB 兩岸用語方針說明之補述提案
- 下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
我對Wikipedia:PB現行方針沒有意見,只是覺得文句說明有不夠清楚、流暢的地方,可能令讀者困惑(法理上)。故補充說明四句話,將意思表述得更完整些。新添加的四個句子都沒有改變原文的主旨,論述前提、結論皆不變,社群共識仍不變。以下為我想增添的內容:
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希望諸位先進支持,謝謝。--傅玉松 🎬 2019年10月31日 (四) 01:02 (UTC)
- 建議使用{{比較條文}}模板,方便他人看清楚修改的差異。--Matt Smith(留言) 2019年10月31日 (四) 02:22 (UTC)
- 已改為使用{{比較條文}}模板。--SCP-2000(留言) 2019年10月31日 (四) 08:27 (UTC)
- 已將粗體部分改成有顏色標示的模板。--Bagakuco(留言) 2019年10月31日 (四) 08:33 (UTC)
- 謝謝。已順便將兩欄調整為等寬。--Matt Smith(留言) 2019年10月31日 (四) 09:07 (UTC)
- 感謝諸位幫忙!--傅玉松 🎬 2019年10月31日 (四) 10:00 (UTC)
- “世界上大部分国家承认PRC是代表中国的唯一合法政府”和“有少数国家承认ROC是唯一合法政府”不是同样的意思吗?重复了吧。难不成这世上还有第三个被其他国家承认的代表中国的政权吗?--超级王🇨🇳(你怎么会姓赵!你那里配姓赵!😭☭ 2019年10月31日 (四) 03:27 (UTC)
- 好像还有极少的是双方没建交。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2019年10月31日 (四) 08:20 (UTC)
- 中华人民共和国建交列表#从未建交的国家或主权实体 就不丹是沒跟兩岸任何一國建交的聯合國會員國,然後再加馬爾他騎士團這個特殊主權實體,所以多寫幾句使規則更清楚很好。-- Matt Zhuang寫條目時,請尊重各地的中文使用者。 (按「此」留言) 2019年10月31日 (四) 08:56 (UTC)
- @Super_Wang:很多台灣人不知道「有少數國家承認中華民國政府為中國的唯一合法政府」這件事,他們甚至不認為中華民國也是中國,誤以為中華民國等於台灣。這類的新進維基人對於現行版本的Wikipedia:PB可說是有看沒懂。--傅玉松 🎬 2019年10月31日 (四) 10:14 (UTC)
- 先請各位釐清方針裡面的這句話:「維基百科對於...所選擇的立場是保持沉默。」到底是什麼意思?「保持沉默」的定義是什麼?「保持沉默」應該要怎麼做?不要存有模糊空間讓別人去咬文嚼字猜測意思。--Barter84(留言) 2019年10月31日 (四) 10:33 (UTC)
- @Barter84:Wikipedia:PB的內文對「保持沈默」已有清楚定義:「維基百科的立場是保持沉默,不對任何一方表示支持或反對,這一點也請各位編輯者在撰寫條目時能稍加留意。」--傅玉松 🎬 2019年10月31日 (四) 11:03 (UTC)
- 維基百科方針需要的是要有約束力,既然維基百科對這些立場「保持沉默」、「不對任何一方表示支持或反對」意即對任何一方說法不承認也不否認,請問有人硬要來置入宣傳影響讀者,那麼這種方針應該要怎麼處理?--Barter84(留言) 2019年10月31日 (四) 11:08 (UTC)
- @Barter84:面對不中立的論述,當然是修正為符合方針的內容。保持沈默的定義跟我的提案無關,這部分我沒打算更動,我的提案僅是補充說明清楚哪些內容應保持沈默。--傅玉松 🎬 2019年10月31日 (四) 11:18 (UTC)
- 閣下表示「當然是修正為符合方針的內容」,但問題是所謂「符合方針的內容」本身就令人不知如何處理,而且還與閣下的提議內容直接相關,至少請有看到這裡討論的各位維基人,能解釋所謂「保持沉默」的意思究竟應該要怎麼做?--Barter84(留言) 2019年10月31日 (四) 11:33 (UTC)
- 应该说编者避免使内容产生对上文中任一方的意见的认同倾向?——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2019年10月31日 (四) 12:02 (UTC)
- @Barter84:閣下提出的問題,您可另外開一個版面討論,希望本篇討論的重點聚焦在我新添加的四句補充說明的句子能否列入方針中。--傅玉松 🎬 2019年11月3日 (日) 02:06 (UTC)
- 保持沉默在我看来就是不支持也不反对,如果有人硬要加入不符合方针的内容就回退封禁忽略呗。拖布战法,谁与争锋[開玩笑的]--S.Wang🙏クンパユン、首里城!(受签名长度所限未展示全部效果,请至User:Super Wang/Sign观看) 2019年11月1日 (五) 00:49 (UTC)
- 閣下表示「當然是修正為符合方針的內容」,但問題是所謂「符合方針的內容」本身就令人不知如何處理,而且還與閣下的提議內容直接相關,至少請有看到這裡討論的各位維基人,能解釋所謂「保持沉默」的意思究竟應該要怎麼做?--Barter84(留言) 2019年10月31日 (四) 11:33 (UTC)
- @Barter84:Wikipedia:PB的內文對「保持沈默」已有清楚定義:「維基百科的立場是保持沉默,不對任何一方表示支持或反對,這一點也請各位編輯者在撰寫條目時能稍加留意。」--傅玉松 🎬 2019年10月31日 (四) 11:03 (UTC)
- 先請各位釐清方針裡面的這句話:「維基百科對於...所選擇的立場是保持沉默。」到底是什麼意思?「保持沉默」的定義是什麼?「保持沉默」應該要怎麼做?不要存有模糊空間讓別人去咬文嚼字猜測意思。--Barter84(留言) 2019年10月31日 (四) 10:33 (UTC)
- @Super_Wang:很多台灣人不知道「有少數國家承認中華民國政府為中國的唯一合法政府」這件事,他們甚至不認為中華民國也是中國,誤以為中華民國等於台灣。這類的新進維基人對於現行版本的Wikipedia:PB可說是有看沒懂。--傅玉松 🎬 2019年10月31日 (四) 10:14 (UTC)
- 我建議第一部分這樣改:
以上。第二部分不反對。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年11月1日 (五) 09:58 (UTC)
- 这个可以。--S.Wang🙏クンパユン、首里城! 2019年11月3日 (日) 01:56 (UTC)
- (+)支持:感謝Sanmosa!--傅玉松 🎬 2019年11月3日 (日) 02:09 (UTC)
- (+)支持此部分修訂。—— Eric Liu (留言.留名.學生會) 2019年11月3日 (日) 07:06 (UTC)
- (-)反对:因噎废食,在不涉及两岸议题的地方,完全可以用“中国”指代“中华人民共和国”--苞米(☎)💴 2019年11月4日 (一) 10:14 (UTC)
- 現行PB方針規定,「中國」一詞不應代指任何一方。--人人生來平等 留言 2019年11月4日 (一) 10:48 (UTC)
- 話說現行方針內有「但是我們可以在與政府、法律、政治等無關的條目內容中,以台灣作為遷台後的中華民國的簡稱。」這一敘述,而中國和中华人民共和国之間似乎沒有對應的條文?或許可以增添上「相對應的,在與政府、法律、政治等無關的條目內容中,可以中国作為中华人民共和国的簡稱。」之類的?—— Eric Liu (留言.留名.學生會) 2019年11月4日 (一) 11:27 (UTC)
- 你們喜歡代加就代加吧。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年11月4日 (一) 23:39 (UTC)
- 有用戶將「香港」改為「中國香港」,雖然PB有一段「雖然香港及澳門隸屬於中華人民共和國管轄,但通常不被視為中國大陸的一部份。」,只是沒有詳細說明中國香港是不是合適,這部分要不要加進論述?--Bagakuco(留言) 2019年11月6日 (三) 14:45 (UTC)
- 這裏我同意應該要順道解決,「中國香港」通常只在相關組織自稱「中國香港」的時候才會使用(例如奧運的香港代表隊自稱「中國香港」,所以以列表顯示成績時會出現「中國香港」);澳門一樣道理。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年11月7日 (四) 09:12 (UTC)
- 既然段落标题是两岸,那就应该专注于台湾海峡两岸的关系,港澳议题理应另起段落讨论。你们这种顺道一起解决的想法是十分危险的--Kezpe※留言 2019年11月8日 (五) 06:52 (UTC)
- (+)支持順道解決--傅玉松 🎬 2019年11月9日 (六) 21:26 (UTC)
- 順道解決不好。--Temp3600(留言) 2019年11月10日 (日) 01:14 (UTC)
- 另开吧。--YFdyh000(留言) 2019年11月11日 (一) 05:29 (UTC)
- (!)意見:当前及提议条文都感觉怪怪的。现行的“从而应认为”及之后部分个人无异议,但“纵然”、“大部分”、“应该反映中立的现实”有所误导,可能解读为哪怕绝大多数都认可的一件事,维基百科也要为政治正确而避免提及。态度三缄其口不是不行,但“中立的现实”及“故而”的态度含糊,且未将此阐明为“两岸用语”专设例外。赞成上文中苞米、Eric Liu的意见,但没有想好条文。另外,“就如同前面我们所说,……”是否仍在提案内。--YFdyh000(留言) 2019年11月11日 (一) 05:29 (UTC)
- (!)意見反對使用「中國香港」、「中國澳門」這種中共表述的字眼,百度百科是中共的網站,這種描述在那邊沒有問題,但是維基百科不屬於中共,自從「占中」以來,香港人對大陸人不滿情緒持續高漲,現在香港「反送中」正是矛盾的完全爆發,不能為了照顧這班用戶的政治需要而忽視了當前香港人的感受。--D7689(留言) 2019年11月12日 (二) 13:52 (UTC)
- (!)意見
- 1.不必写“甚或未与两者之中的任何一个建立外交关系” 因为这种情况很少,还会涉及到不建交不等于不承认的问题。
- 2.“北京政府”指代“中华人民共和国政府”这种用法对14亿内地人来说非常奇怪,我们一般看到“北京政府”只会想到“北京市政府” (维基编辑者的社群共识似乎脱离了全体中文使用者)-97.64.45.85(留言) 2019年11月12日 (二) 17:08 (UTC)
- (:)回應關於第一點,後面的確有承認問題,至於第二點是在中國內地以外的地區(至少臺灣如此)卻通常如此(你可以看看北京政府消歧義自身),而且跟"台北政府"並列應該不會想成兩個地方政府吧?-- Matt Zhuang寫條目時,請尊重各地的中文使用者。 (按「此」留言) 2019年11月12日 (二) 17:33 (UTC)
- (:)回應2.那依照台(港)的习惯去使用“北京政府”指代“中华人民共和国中央人民政府”是否存在地域中心的问题? 由于墙的关系来自内地的读者较少,编辑者更少,所以就可以形成“台港编辑者的共识”不用管内地人的用语习惯了吗?--97.64.45.85(留言) 2019年11月13日 (三) 07:24 (UTC)
- (:)回應百度百科的政治描述全部都要符合中共的觀點呢,閣下怎麼不說百度百科立場偏頗?相對於百度百科,維基百科已經算好了;你們自己給自己建起一道墻,人少閣下又能去怨誰呢?倒是你們的五毛/小粉紅倒是挺積極,一直在墻外跟隨中共的腳步抹黑「反送中」,一直污衊我們是「暴徒」。--D7689(留言) 2019年11月13日 (三) 10:41 (UTC)
阁下扯得似乎有点远了,我希望是就事论事,没必要变成发泄情感或政治观点。百度百科当然非常不中立,这似乎是废话,我当然也评价它不中立,一堆缺点,这并不妨碍我在维基发表看法,两码事。墙不是“我们自己”建的,是党指使北邮校长方斌兴带队建的,是权贵墙了屁民,而不是我们自己墙自己。“小粉红”也不是“我们的”,至少他们不属于我也不能代表我。希望阁下能够尊重来自大陆的维基用户,不要地域攻击(百度百科很烂,共产党很坏,小粉红很恶心,可是这是大陆人民无力反抗所受的压迫和苦难,而不是你们攻击大陆人的理由)--97.64.45.85(留言) 2019年11月13日 (三) 17:22 (UTC)
- (:)回應自從「反送中」爆發以來,維基百科已經成為了五毛/小粉紅的戰場,天天在維基百科鬧事添加中共的觀點,視此方針為一紙空文,這樣的行為請閣下換位思考下是不是惹人煩?當然我是不排除你們當中有人知道「反送中」的真相,還有我在這裡指責的是五毛/小粉紅這種損人不利己的行為,並非指責閣下,你們其他同胞如果能理性看待我們,我們自然歡迎。--D7689(留言) 2019年11月14日 (四) 03:04 (UTC)
- (~)補充說你們自己給自己建起一道墻,是你們墻內的網友說的,說什麼「黨建墻合理,過濾了一些不利於國家穩定的資訊」之類的話,指的是你們心中的墻。--D7689(留言) 2019年11月14日 (四) 03:10 (UTC)
你的话很不尊重人,我心中没有墙,我也不支持所谓“建墙合理”,你已经多次将我等同于所有你讨厌的墙内事物,换位思考一下假如我要把阁下地域的那些不好的事情和阁下通通混为一谈,阁下是什么心情?--97.64.45.85(留言) 2019年11月14日 (四) 09:11 (UTC)
- (:)回應「你們」指五毛/小粉紅這個群體,並沒有等同誰,我知道你們當中有理性的人,也有看到有人在微博反駁這幫「建墻合理」的人,也知道你們翻墻去維基百科、Facebook、Twitter、YouTube這些網站支持我們,要不然我怎麼會說不排除你們當中有人知道「反送中」的真相,所以對於閣下說的「大陆人民无力反抗所受的压迫和苦难」我們很多人表示理解的。--D7689(留言) 2019年11月14日 (四) 10:26 (UTC)
哈哈 对鄙人说”你们自己给自己建墙,要怨谁?” 然后又说这个“你们”不包括鄙人 。阁下是狡辩能力强还是中文表述创新能力强?--97.64.45.85(留言) 2019年11月14日 (四) 15:10 (UTC)
- 有時候我懶得區分,以為閣下像其他人那樣能理解,所以直接用「你們」表示了,還有閣下提這句令閣下誤會了,我更正下:你們當中有人自己給自己建起一道墻。--D7689(留言) 2019年11月15日 (五) 13:53 (UTC)
綜合修訂條文
請見Draft:避免地域中心,修訂的部分是Wikipedia:避免地域中心#政治。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年11月10日 (日) 00:32 (UTC)
- 我在這裏多放七日,沒意見的話就交公示。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年11月10日 (日) 03:47 (UTC)
- 中華臺北應該可以簡稱為中華,這也是許多報導中常見的用法。另外需要注意,中華臺北約是自1980年代啟用,而在這之前「臺灣」跟「中華民國」都曾經是中華民國奧林匹克運動會代表團的正式參與名稱。—— Eric Liu (留言.留名.學生會) 2019年11月10日 (日) 08:30 (UTC)
- 不了解这种用法,感觉不妥。--YFdyh000(留言) 2019年11月11日 (一) 05:30 (UTC)
- 中華隊的確不妥(也可以用於中華人民共和國簡稱),而後面如果該年代表台灣的奧運代表團使用「臺灣」(例如1964、1968夏季奧運)或「中華民國」(1972年夏季奧運)為正式參與名稱,則應該使用之。-- Matt Zhuang寫條目時,請尊重各地的中文使用者。 (按「此」留言) 2019年11月12日 (二) 14:02 (UTC)
- 小改了下草稿(主要是真的使用"中華民國"為名的歷史代表團還有避免使用"中國台北(隊)")-- Matt Zhuang寫條目時,請尊重各地的中文使用者。 (按「此」留言) 2019年11月12日 (二) 14:37 (UTC)
- (!)意見現在大陸央視報道體育賽事的時候不用「中華台北」,而是用「中國台北」,真的要提防五毛純純欲動,還有基於目前香港的政治局勢,本人堅決反對「中國香港」這種中共的描述出現在維基百科。--D7689(留言) 2019年11月13日 (三) 01:37 (UTC)
- WP:CIV、WP:NPOV。--YFdyh000(留言) 2019年11月14日 (四) 08:06 (UTC)
- (:)回應閣下也不用搬出這兩個方針,看了這篇報道管理員們不可能無動於衷吧,這難道不是大陸五毛/小粉紅干的事情嗎?閣下怎麼不和他們講下這兩個方針呢?如果不是近期兩岸三地隔閡加深,會有人提出修訂方針?台灣跟大陸的稱謂怎麼改我不管,用中國/中國大陸、台灣/中華民國我都無所謂,但是香港絕對不可以用「中國香港」。--D7689(留言) 2019年11月14日 (四) 10:35 (UTC)
- 怎麼說呢,「中國香港」和「中國澳門」是兩個怪胎,通常是國際組織官方代表(團)和運動會代表隊才會用這種名稱。把正常應該使用「香港」、「澳門」的地方改成「中國香港」、「中國澳門」這種事情很久以前就已經有,但現在我才發現靠常識解決這種小事情恐怕也已經行不通了。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年11月14日 (四) 12:31 (UTC)
- 「中國香港」和「中國澳門」只有大陸媒體以及港澳的親中媒體才會使用,國外很多紀錄片採訪香港人時,大多數人非常排斥這個表述,如果維基百科真的用這種描述,只會讓香港人拋棄維基百科。事實上從五年前「占中」到現在的「反送中」,大陸人和香港人的隔閡更加嚴重(不排除有大陸人是理性的),中共在海外也加緊在維基百科、YouTube、Facebook、Twitter的大肆污衊香港,所以我很同意閣下所說的靠常識解決這種小事行不通。--D7689(留言) 2019年11月14日 (四) 13:50 (UTC)
- 所以對於五毛破壞者第一次就回退後直接上唯一警告,然後再犯就送他們去WP:VIP讓他們被封禁,開分身就延長封禁。-- Matt Zhuang寫條目時,請尊重各地的中文使用者。 (按「此」留言) 2019年11月14日 (四) 14:03 (UTC)
- (+)同意YouTube、Facebook、Twitter亦是如此,維基百科不能被這些五毛/小粉紅破壞。--D7689(留言) 2019年11月15日 (五) 13:53 (UTC)
- 這也要先立方針定下根據才是。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年11月14日 (四) 14:26 (UTC)
- 所以目前只要是國際組織或體育競賽官方網站列明的成員或會員名稱是中國香港/澳門,對應條目中使用中國香港/澳門這點應該是沒問題的吧?--人人生來平等 留言 2019年11月15日 (五) 11:18 (UTC)
- (!)意見其他人怎麼看不知道,但是我不同意在國際組織或體育競賽中使用「中國香港」,首先對於體育賽事的報道,香港的媒體一直都是以「香港隊」表示,「中國香港隊」只有大陸媒體採用,其次「中國香港」是中共的觀點,如果使用「中國香港」不符合維基百科中立性,最重要的是現實原因,香港人現在聽到跟中國有關的東西都非常厭惡,綜上所述反對使用「中國香港」。--D7689(留言) 2019年11月15日 (五) 13:53 (UTC)
- 這也要先立方針定下根據才是。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年11月14日 (四) 14:26 (UTC)
- 不了解这种用法,感觉不妥。--YFdyh000(留言) 2019年11月11日 (一) 05:30 (UTC)
- (!)意見:关于“香港”“澳门”等的称呼,不应该属于wp:POV的范畴吗?在互助客栈争政治立场,意义不大。中立是维基百科的基石,理论上不应与反分裂国家法冲突。我觉得,避免地域中心的这部分内容,可以交给wp:pov去管。(另外,我目前不会理会你们的回复,请谅解。)——SolidBlock留言 2019年11月16日 (六) 13:26 (UTC)
- (:)回應現在的問題是,隨著中港矛盾的加深,兩地編輯者不僅在互助客棧爭吵,而且相關政治類條目一直在編輯戰,已經不是wp:POV可以解決的問題了,還有反分裂國家法是中國的法律,香港因司法獨立沒有實行此法律,沒有被中共實際統治的台灣也不會認同這個《反分裂國家法》,閣下不能忽視這個現實。還有閣下是不是誤解了什麼,我反對的是使用「中國香港」、「中國台灣」這種偏向中共的稱呼,「香港」、「澳門」本身的稱呼是正確的。--D7689(留言) 2019年11月17日 (日) 10:07 (UTC)
- 「中國香港」、「中國澳門」無可避免地在一些情況下需要使用,官方組織自然通常要用到官方名稱,而官方名稱就會是這種名稱,這方面我覺得不應該反應過大。「中國台灣」就有問題了,因為會牽涉到屬不屬於「中國」、是哪一個「中國」的爭論。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 災難固首發於荃灣 2019年11月19日 (二) 00:39 (UTC)
- @人人生來平等:你在上面的描述正確,而且反之亦然(所以目前只要是國際組織或體育競賽官方網站列明的成員或會員名稱不是中國香港/中國澳門,對應條目中不使用中國香港/中國澳門)。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 災難固首發於荃灣 2019年11月19日 (二) 00:42 (UTC)
- 好的,了解。--人人生來平等 留言 2019年11月19日 (二) 03:09 (UTC)
- @Sanmosa:除了跟中共有關的條目,「中國香港」、「中國澳門」有幾何會出現?即便是官方組織使用,那也是中共對那些國際組織的施壓才使用,現實情況是除了像TVB那樣的親中媒體,沒有其他媒體會用「中國香港」這種符合中共的字眼呢?百科類網站應該以事實作為依據,而現實是香港人只要碰到與中國有關的東西就會反感,還有司法、經濟上香港被視為獨立體,根本不屬於中共,閣下也是香港人,不能忽視香港人現在的反中情緒。如果開了這個口,跟維基百科跟強國的百度百科又有何區別!!!--D7689(留言) 2019年11月20日 (三) 02:07 (UTC)
- 這方面來說,維基百科過往慣例如此,這裏的條文只是作出規範化,如果像你這樣過分地政治正確的話,反而會出更大的問題。例如我要列出香港奧委會的全稱「中國香港體育協會暨奧林匹克委員會」,按你這樣的說法,這個名稱是不能列出的:如果只列出簡稱的話,其他人會以為條目貨不對版(因為明明香港奧委會的全稱是「中國香港體育協會暨奧林匹克委員會」,現在你卻說它沒有這個名稱);如果把全稱中的「中國」去掉的話,那樣就屬於原創研究。如果連單純地列出組織官方名稱也要做這樣的政治正確處理的話,我只能說你已經成為第二個執著於字眼審查的共產黨(《動物農莊》中,動物【蘇聯共產黨】雖然趕走了原本的人類統治者【沙皇管治】,但最終動物統治者和人類統治者變得完全沒分別)。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 災難固首發於荃灣 2019年11月20日 (三) 09:38 (UTC)
- 總而言之:雖然「中國香港」是怪胎,多數的時候不應當使用,但它仍然有少數應當使用的時候(例如:應當使用「香港政府」而不是「中國香港政府」和應當在首次提及時使用「中國香港代表隊」而不是「香港代表隊」並沒有衝突)。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 災難固首發於荃灣 2019年11月20日 (三) 09:51 (UTC)
- (:)回應我也知道使用「中國香港」的情況很少,特例可以特殊處理,且閣下提的例子也太特例了,根本沒有人會留意(如「香港政府」一般用特區政府表示)。--D7689(留言) 2019年11月20日 (三) 12:57 (UTC)
- 我還是第一次聽到「香港政府」和「中國香港代表隊」本身沒有人會留意的論調;另外,據我了解,「香港政府」是一個頗為常用的字詞。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 災難固首發於荃灣 2019年11月21日 (四) 09:23 (UTC)
- 如果說常用,可能它的簡稱「港府」會被一些媒體使用。--D7689(留言) 2019年11月25日 (一) 06:28 (UTC)
- (:)回應我也知道使用「中國香港」的情況很少,特例可以特殊處理,且閣下提的例子也太特例了,根本沒有人會留意(如「香港政府」一般用特區政府表示)。--D7689(留言) 2019年11月20日 (三) 12:57 (UTC)
- (:)回應現在的問題是,隨著中港矛盾的加深,兩地編輯者不僅在互助客棧爭吵,而且相關政治類條目一直在編輯戰,已經不是wp:POV可以解決的問題了,還有反分裂國家法是中國的法律,香港因司法獨立沒有實行此法律,沒有被中共實際統治的台灣也不會認同這個《反分裂國家法》,閣下不能忽視這個現實。還有閣下是不是誤解了什麼,我反對的是使用「中國香港」、「中國台灣」這種偏向中共的稱呼,「香港」、「澳門」本身的稱呼是正確的。--D7689(留言) 2019年11月17日 (日) 10:07 (UTC)
- 現公示綜合修訂條文七日。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 災難固首發於荃灣 2019年11月19日 (二) 00:44 (UTC)
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