维基百科:2021年基金會針對中文維基百科的行動/本地社群政策相關討論

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1 基金會行動的後續本地社群治理改善方案 44 17 Emojiwiki 2021-10-13 18:20
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8 改革管理员的解任程序 156 37 Ericliu1912 2022-02-28 22:53
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10 蟲蟲飛滥用傀儡干扰讨论案 9 7 Pavlov2 2021-09-27 01:20
11 共識的達成 8 4 Longway22 2021-10-04 18:21
12 重提使用SecurePoll机制选举管理员 0 0
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基金會行動的後續本地社群治理改善方案

基於基金會的此輪行動，我認為有一個必要改善現有的機制及／或設立新機制處理現有的社群問題。我認為這牽涉不少方針的討論故決定開此頁。我相信任何Sensible person都理解到基金會的行為只會出現在本地社群無法處理明顯有問題的事情時才會出現。故此我認為應當改善現有機制／廢除並重設現有機制／建立新機制以改善現時的問題。例如SecureVote (唯需要在結果公佈後公開每小時的投票數據）以及堵塞此前被利用的漏洞。--1233 （T / C） 2021年9月13日 (一) 20:07 (UTC)

举双手双脚赞成引入SecureVote机制，投票需要前台匿名+后台验证来确保投票人的意图不受威胁和拉票改变，投票阶段也需要不公开支持/反对比例以免被拉票组织动员灌票，这些都是技术上可以实现的措施，也不会改变投票的公平性，理应尽快引入。--菲菇＠维基食用菌协会 2021年9月13日 (一) 20:16 (UTC)
(？)疑問-@PhiLiP：您好，請問SecureVote機制，目前是否有相對完整的一些介紹，若您知道有連結所在，能否貼出來提供參考？感謝。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2021年9月13日 (一) 23:47 (UTC)
更正，是Extension:SecurePoll. --菲菇＠维基食用菌协会 2021年9月13日 (一) 23:52 (UTC)
好是好，但不论站内怎么搞，站外的组织化人肉账号丝毫不受影响。--。->>Vocal&Guitar->>留言 2021年9月13日 (一) 23:49 (UTC)
站外的组织化人肉账号无法彻底避免（因为网络总有一定程度的匿名性），尤其是因为人情还票的成分会一直存在。但是，如果能够确保前台的投票匿名性，让用户不会因为没有投人情票而失去朋友乃至招致报复，中文维基的投票乱象应该能得到一定程度的解决。--菲菇＠维基食用菌协会 2021年9月14日 (二) 00:04 (UTC)
我会担忧“5星好评截图返现”--。->>Vocal&Guitar->>留言 2021年9月14日 (二) 00:30 (UTC)
其实还有个办法是宽进严出。比如我们引入一个临时仲裁员（或者陪审团）的机制，在解任案发生时通过公平的程序随机挑选10到20个活跃维基人（或者我们可以维护一个事先签订NDA的志愿者池子，到时候随机从里面选），由他们组成一个临时仲裁团来决定被用户是否应该被解任。我们甚至还可以要求临时仲裁团的成员应该参与一系列的线上语音会议，确保每个人了解解任案的来龙去脉后才能投票。这样的严出机制可以几乎彻底制止在解任案上的拉票现象，而且可以确保每位仲裁员的投票都是经过深思熟虑。--菲菇＠维基食用菌协会 2021年9月14日 (二) 02:55 (UTC)
华人社会，用这种方案就翻天了。管理员尚且信任不足，去哪找20个有声誉有实绩能活跃愿意蹚浑水的人？。->>Vocal&Guitar->>留言 2021年9月14日 (二) 12:52 (UTC)
引入陪審團制，似乎是一個可行方案。在下認為，未必等到解任案發生時才組織「陪審團」，或許在依既有程序提名通過後便可以建立陪審團，由「陪審團」作出是否通過賦權的決定，並持續跟進新上任的管理員工作。這樣至少可以減少真人傀儡事件的發生。
綜合其他用戶的提議，可以「陪審團」進行兩次審查。一次在提名通過後，只審查其提名、表決是否存在舞弊，以及其是否有能力及精力進行管理。第二次在管理員上任第三個月，只審查其站務管理是否符合管理員所需水準。可以參照普通法地區的陪審團制，所有陪審員必須由活躍用戶中隨機挑選，「陪審團」不直接向候選人發問、而應當由一名管理員傳遞資料，所有表決都必須要壓倒性多數（例如 10:2 或 6:0）。
至於 Ohtashinichiro 君的人手的擔憂，在下相信應該不成問題。本站有不少用戶願意擔任管理員、巡查員等職位，那麼這些用戶理當有時間參與。可以訂立規定，申明拒絕加入「陪審團」的用戶，在聲名拒絕後的六個月內，不得被提名擔任管理性職位，例如管理員、巡查員、回退員等。考慮到審查管理員賦權一事的重要性遠遠高於其他事務，如果事務繁忙，以至於無法參與「陪審團」，那麼相關用戶便大概率無法參與其他站務活動。--Yangwenbo99論 文 2021年9月15日 (三) 23:05 (UTC)
忘記@PhiLiP@Ohtashinichiro@快乐的老鼠宝宝了。--Yangwenbo99論 文 2021年9月16日 (四) 04:35 (UTC)
站外可能存在大量本来不关心的用户，用户可能在无任何胁迫的情况下基于自身的主张而投票，而非被人肉。禁止大陆用户参与，是否会形成台湾和其他中文使用区域的用户人多势众的不平衡场面？以及不公开比例，亦不能解决“人多就是票多”的场景--快乐的老鼠宝宝（留言） 2021年9月15日 (三) 11:44 (UTC)
如果閣下所言是普遍現象，這將也是另一個問題。如果有大量本不關心維基百科的用戶進入本站投票，那麼他們是如何確認候選人是否適當呢？更多的不是審查候選人的能力，而是依據其刻板印象投票。
在下前述的陪審制可能可以解決不瞭解的用戶投票，以及「人多就是票多」的問題。--Yangwenbo99論 文 2021年9月15日 (三) 23:10 (UTC)
單純拋出一個可行的方案，就是管理員選舉模組化：設立相應試用期
  1. 如果得票介乎60%-75%的話可以先試用一個月然後透過社群持續的評估，再試賦權額外兩個月（即共三個月）
  2. 如果得票介乎75%－85%的話可以先試行賦權三個月後再決定
在三個月內需要接受社群的持續監察，然後再討論是否應當長期賦權，而得票率大於85%的話則直接賦權
當中如果需要舉行RFDA的話則可以嘗試相應且類近的方案？--1233 （T / C） 2021年9月14日 (二) 09:01 (UTC)
选前选后两张脸的人太多了，三个月的试用期一眨眼就过去了，您的方案并没有对制度的根本性改变。->>Vocal&Guitar->>留言 2021年9月14日 (二) 12:52 (UTC)
  • 一如既往地(－)反对安全投票方案。安全投票的作用是保证投票人的个人安全，它并不能起到防止拉票的作用（甚至，可能起到反作用，因为在工具的帮助下，投票变得更容易了）。更重要的是，管理员的任免并不应该仅仅是投票，它如社群绝大多数讨论机制一样应当采取共识制，不同用户发表意见来论证为什么一位用户胜任或不胜任管理权限。--Antigng（留言） 2021年9月14日 (二) 03:27 (UTC)
    我对共识制没有意见啊，只要能阻止掉GAME式的胡搅蛮缠的话。--菲菇＠维基食用菌协会 2021年9月14日 (二) 03:42 (UTC)
    根據SecureVote的系統設計，投票的時候除了記錄用戶名字外，亦會記錄用戶的投票意向以及投票時間。當然，如果沒人GAME的話我相信根本沒人想提這些事情。--1233 （T / C） 2021年9月14日 (二) 04:44 (UTC)

設立選舉人票方案

  • 是，我認為管理員的選舉應不再繼續使用簡單計票制度，可以參考代議制，將投票權代理給某種意義上的意見代表。你比如在此事件前，WG顯然是WMC的代表人物，那麼假設在代議中，他就只能算一票。否則光憑人頭計票，永遠無法防止拉票。--𢿃𠫱（留言） 2021年9月17日 (五) 04:16 (UTC)
    又想了一下，如何選出意見代表是我這個想法中嚴重的難題。可以按照地域來劃分。大陸若干席、台灣地區若干席、港澳若干席、新馬若干席、海外若干席。--𢿃𠫱（留言） 2021年9月17日 (五) 04:29 (UTC)
    我認為目前實行的直接民主制是脆弱的，代議制在歷史上被證明為一個更為成熟的民主制度。直接民主制有其理想性，值得尊敬，但在實施時，人類史上目前只出現了瑞士一個成功案例。--𢿃𠫱（留言） 2021年9月17日 (五) 04:31 (UTC)
    即使如此，要如何分配人數呢？代表又如何取得參選權呢？--Yangwenbo99論 誠邀諸君參與自主隔離運動 2021年9月17日 (五) 23:00 (UTC)
    不实际，别忘了CRHK128，地域可以伪装。而且用户/使用者有权利不提供所在地域。 ——魔琴 [ 基金会行动 ] 2021年9月18日 (六) 07:26 (UTC)
    個人認同庵閣下的想法。如果技術上可行，能有效統計可靠數據，可考慮以各地域活躍編者數量之比例決定選舉人員額，再透過適當規範平抑偽裝地域衝數量之不妥適作法。至於不透露所在地域之編者，那是個人自由和權益，不能勉強，亦視同自願放棄相關參與機會。--Kriz Ju（留言） 2021年9月18日 (六) 12:09 (UTC)
    不赞成，名额分配和地域为基准的意见肯定会增加纷争和风波。如媒体稿。如区域内竞争和归票，地域划分，少数地域代表的意见权重。--YFdyh000（留言） 2021年9月18日 (六) 13:07 (UTC)
    不太懂YFdyh000閣下您的意思，因為您說的都是目前既有的問題，其實投票過程中似乎大致已是如此（笑）。個人的意思是先有選舉人，只要開放名額夠多，事實上常參與站內活動的可信用戶應該沒意外多具備資格。反倒可透過此方式嘗試改善各種用戶灌票和社群彼此間不信任問題，且防止單一地域社群具備獨大之聲量。至於少數地域如果本來就活躍用戶數量較少（比如新加坡和大馬），這只是反映中文維基百科於當地未獲普遍推廣和使用而已，不論是哪種投票制度都只是反映此結果。如果透過制度平衡前兩大社群之選舉人員額，少數地域之選舉人反倒成為關鍵票，如此一來反倒改善您我都擔心且長期以來的少數地域用戶意見聲量或代表性不足之問題。實踐上當然程序會更複雜一點就是，不過既然試圖改善結構性的長期問題，就看站友是否有意革新了。--Kriz Ju（留言） 2021年9月18日 (六) 13:31 (UTC)
    @Kriz Ju：以上文“𢿃𠫱”的想法为例，“海外”名额和权重的分配是个大问题，参考联合国上小国投票权和拉拢的问题。如果以地域细分，假设非洲只有一名达标编者，他的权重是代表整个非洲来对标各大陆，还是以非洲代表身份享有一票或多票，他是否应当因现实位置而享有此优势，居住地保密为何就失去投票权，旅居编者如何划分，是否主观上都支持自己地域的人，等等情况。“少数地域用户意见声量”我不认为是个管理员选举问题，选出的管理员又不是代表该地区谋福音，平等不是对等，那样少数性别、少数性取向等等是否还多给一些票来提高声量。--YFdyh000（留言） 2021年9月18日 (六) 13:47 (UTC)
    @YFdyh000：個人的意見是票票等值，而不是因為該地域用戶可能絕對弱勢就佔有更重要權重之類的，所以也不會有您說的替特定地域謀福利這樣的情形；尤其個人一向認為管理員最主要的權限和任務是處理站務或協助用戶等相關服務，並非僅服務或優待來自同地域之用戶。居住地若保密，或許可以算入其他地區，我的意思是：如果一用戶不願被歸屬於特定地域，即便身為一名活躍用戶，也不會被記入該地域之總活躍人數或登記為該地域之選舉人，但他們可以計入「其他地域」。--Kriz Ju（留言） 2021年9月18日 (六) 13:55 (UTC)
    @Kriz Ju：仍不太懂您想选举人如何分配、当选，意思是“选举委员会委员”、按地域推选委员？用户为什么要信任和委托代选呢，这不增加轻信、听信问题？--YFdyh000（留言） 2021年9月18日 (六) 14:08 (UTC)
  • @YFdyh000：整體而言，個人傾向有需要的話可舉行「定期選舉」，含選舉人選舉和管理人員選舉。比如，恕先大致假設數據，中文維基百科目前活躍用戶共1000人（若能有效統計；所謂「活躍」之標準另訂之，不高於基金會理事選舉投票資格[1]），各地域活躍使用者比例分為中國大陸（25%，250人）、港澳（28%，280人）、台灣（32%，320人）、星馬（10%，100人）、其他（5%，50人）。參考先前站內各投票結果票數，個人認知是總票數大概數十人至不超過300人左右，則選舉人員額取約莫活躍用戶數前10%（比例可調節再議），則員額為：中國大陸25人、港澳28人、台灣32人、星馬10人、其他5人。
為平衡地域意見或競爭態勢，並抑制特定地域以各種不定方式企圖保證掌握最多員額，故採「拉低踩高」作法，前兩大地域員額同於第二名，故港澳和台灣同為28人；為期許能鼓勵佔比最弱勢且中文維基百科不普及之地域、推廣維基百科，最後一名同於倒數第二名，星馬和其他地區之員額同為10人。或可先這樣分。
竊以為可每一次（或每月）舉行管理員選舉時，舉行「選舉人選舉」。選舉人（為方便敘述，暫稱「選舉委員」）先由一般的延伸確認用戶選出，每人一票反對票（原因後敘）。選舉委員可參與該次（或該月、該季、該年度，資格有效期限可調節再議）之管理員以上權限之站務人員投票。
個人認為原先人人普選，理想上除了為確保實踐還政於民之理想，便是期待能解決您提到的偏聽偏信問題，然而實踐下來似不然（笑），反倒各種方式可以在投票過程中影響結果，或當選人上任後的表現遠不如當初自己的承諾，這都不是「大家來投票」就能解決的問題。
我認為，身負用戶託付和代表性的選舉人可能更有機會或意願專注揀選檢視站務候選人資格，有助解決人人一票的某些缺失（其實現實世界也常動員）；個人嚴重懷疑恐怕很多用戶投票時未必有完整審慎閱覽或追蹤站務人員競選頁面吧（笑）。這種情況下，很多用戶若突然來投票或被拉來投票，應該也很難就候選人的平日和競選表現認真審酌（尤其是鮮少於站內活動之用戶）。要說偏聽偏信，個人認為是全世界所有人「自己的功課」，只有提升個人獨立思考和資訊判讀能力才是治本之道，亦並非哪種人類社會體制必能力挽狂瀾。透過類似代議制度，或可平衡普選和集權制度之各種利弊。
比較特別的是，個人傾向於對選舉委員採用「反對投票」，亦即若認為參選人不具資格，用戶須具名填具「與維基百科相關之具體明確事由」的反對意見後，投下「反對票」。如果登記參選人未超出開放名額，甚至同時沒人投下反對票，則直接視為名單獲社群共識無異議通過。
如此作法，除為簡化程序，更重要的是這能確保：名單上的用戶，大家都沒太大異議，都認為其投出的選票，不論其意向，皆為「有效票」，既沒所謂傀儡投票，也不是動員灌票，理論上更沒所謂「廢票」（除非有選舉委員之後自願亂投）；票票等值、票票珍貴。
更重要的是，所有人都至少基本尊重名單上的選舉委員所表達之意見，不論其偏好或取向，即便再如何偏頗極端，他就是有一定的民意基礎；而且撇除主觀偏好或政見和意識形態差異，選舉委員們彼此之間也必須承認彼此意向或偏好是受到至少部分社群成員認可，具某種程度代表性。這樣或可減少地域或偏好甚至投票過程的爭議。
而真的很想參政或關心社群事務，抑或不想被他人代表發言者，可自行出馬參選選舉委員，且平時至少也需具備基本的文明或智識素養。至於不具選舉委員資格之用戶，可以用合理合規之方式對選舉委員表達個人意見和偏好，亦可於管理員以上站務人員投票時對候選人公開發問，並表達個人意見。
  • 比如可能這樣做：
1. 各地域選舉人總員額依該年度（統計時間至選舉前2個月底）「活躍用戶」數量（活躍之標準另訂之，不高於基金會理事選舉投票資格[2]），並依來自各地域活躍用戶所佔比例訂定各地域選舉人員額，活躍用戶數排名第一者其選舉人員額同於排名第二者，活躍用戶數排名最後者其選舉人員額同於排名倒數第二者。
2. 各選舉人區劃分為：中國大陸、港澳、台灣、星馬、其他。
3. 由至少3名行政員共同於選前1個月公布該年度選舉人員額以及該年度站務人員候選人。
4. 開放選舉人登記，不分次序（約3日）。
5. 開放選舉人「不具資格」投票。用戶具名投票，填具個人認為候選人於站內規範、站務議題等相關領域，有不適任選舉人或構成資格嚴重疑慮之具體明確事由後，投下反對票（約7日）。若反對理由顯無關維基百科相關社群事務，由行政員裁定視為廢票和擾亂選舉。
6. 若登記人數超過開放員額，反對票最多者依序剃除落選。
7. 若登記人數低於開放員額四分之三時，可延長登記報名（約2日），採先到先得。
8. 若無人投票或剃除人選後仍超出既有開放員額，由至少2名行政員對候選人統一發問一題社群事務相關問題做為民意參考，候選人於回答後（約2日內）延長投票（約2日），未於時限內完成作答者視同棄權。
9. 若投票結果仍未能決定人選，由至少2名行政員依候選人答題內容定之。
10.獲選為選舉人者，待完成選務後可獲頒獎章一枚（可另行設計，如「社群政務參與星章」、「選舉人星章」等），以鼓勵其熱心參與社群公共事務，表彰其推進站務之努力。
11.若選舉人於競選過程乃至公布管理員以上權限站務人員選舉結果後，經查確認為特定用戶之傀儡帳戶，除相關帳戶皆裁處「永久封禁」，其投票亦皆視為廢票。若其先前投票影響選舉結果，則由行政員逕行宣布該次管理員以上權限站務人員之選舉結果無效。
以上個人構想或多有疏漏，先行表達供熱心站友參考。--Kriz Ju（留言） 2021年9月18日 (六) 17:11 (UTC)
之前我好像也提出過要實行SecureVote，我自然也會同意1233案。我認為保證投票人的個人安全遠比防治拉票重要，看看現在基金會的行動，就可以知道之前Antigng說可以通過法律行動制止zhwiki用戶的法律威脅在這裏並不實際。Sanmosa Outdia 2021年9月16日 (四) 08:00 (UTC)
或许可以试行几个月。--YFdyh000（留言） 2021年9月18日 (六) 13:09 (UTC)

關於修正現規方案

本人總體支持目前的選舉人票改革事宜，但若因改革過於激進不獲通過仍可修訂現有條文規則。本人基本意見如下，也歡迎各位提出意見及其他條文。

  • 五項條文草案建議：
  1. 不得因候選人的個人主張：涵括政治傾向、地域、宗教信仰，或任何模棱兩可針對候選人個人立場而非其站務之看法，如“屁股不正”等理由投票。上述可被引作成爲基於觀感的歧視而非對其站務質疑與信任。一經用戶對上述類型選票發表質疑，並可宣告無效，但必須Ping投票者並前往其討論頁留言以保證其知情；若投票者對被移除的選票有合理理據可再交由行政員裁決，為避嫌不得由行政員自身宣告無效自行處理。投票者被通知時可在一日内改變理由但不能使用(▲)同上票作爲理由，一日之後若不改正理由則交由行政員裁決。若裁決結果為廢票，投票人異也不可再次投票。
  2. 任何投下反對票者必須給出候選人不符資格之具體理據，而不可使用顯非站務原因及單純的“不信任”等理由對管理員投下反對票。可使用“同上”票，但需具體表示為哪位編者意見，若用“同上諸位”等過於模棱兩可之理由可視作廢票。
  3. 凡投票期限最後幾日若出現不合常理的大量選票或其他特殊情形，任何人可提出拉票質疑訴訟並由行政員裁決此類選票質疑是否合理。
  4. 任何RFA事宜，必須由及基金會全程監管。結束基金會監管的動議可在互助客棧提出，並獲25贊成票及百分之八十的用戶同意后可提交元維基結束監管請求。
  5. 任何RFA必須在結束后三日進行審票作業，不得立刻授予管理員權限，違反這一規則之行政員可視爲擾亂選舉并可申請緊急除權。如有必要，兩名行政員或以上可提出延長審計，一般不得超過一周，除非期間有具體證據表明或間接證實有拉票行爲。若授權後再爆出拉票證據均可視作有擾亂選舉行爲，是次任免選舉結果亦可作廢。

---WMLO（留言） 2021年9月19日 (日) 08:54 (UTC)

(－)反对。针对几点：1.第一、二条，想起AnYiLin的管理员投票，其中出现了大量符合第一点的反对票，而您视而不见，想必这第一点只对非大陆候选人有效，到大陆候选人这里就自动失效了。2.第三条，过于模糊，执行空间太大，如果在投票的最后一分钟支持票多了一票，但是就是这一票刚好让候选人候选，这算不算符合第三条？多了两票呢？三票呢？又或者多的这一票是反对票呢？这算不算反对方拉票？第四条，表述模糊，“由基金会监管”是什么方法？难道是让基金会派雇员到每个投票用户家里去“监管”吗？有点不太理解这种行为的目的。第五条，使本人更加疑惑，赋权不是在行政员点票之后才进行的吗？为什么将审查进度非要拖到三日？综上，这五条所谓“草案”毫无执行力，且充满令人怀疑的细节。--Yining Chen（留言|签名） 2021年9月19日 (日) 12:30 (UTC)
@Yining Chen 感謝您提出的合理質疑以及一些意見：
一、二，抱歉，我搞不太懂閣下的理據具體爲何，如果您是只是認爲“這種反對票以往更多”也可能更表示閣下也同意這種選票并不能作爲合適的理據。而且如果有一候選人因爲“支持XX黨”或者別的什麽理由，而非因其站務能力而受信任，則是違反本站WP:CIVL相關條例。如果您對此有異議的話，我想特別强調是現實中的政治傾向（或其聲稱的“現實”）；可以加上並修正為“站務内的傾向除外，如縱容（投票人認爲的）擾亂份子，不信任其對某一封禁的解封”等等。
“想必这第一点只对非大陆候选人有效，到大陆候选人这里就自动失效了”本人并不是視而不見，我對他日的漠視，不是我今日不執行改革的理由。請避免揣測他人目的，無論是大陸人還是台灣人，我們都是維基人，一律平等。只要是因任何堅持這種論調的無疑是撕裂這個社群。
三；這個倒是蠻值得我們好好定義的，但我認爲具體應由行政員召開具體裁決并給出合理的疑點，而非我們所要管的事。
四：“有点不太理解这种行为的目的”：請問您真的不太理解這種行爲的目的嗎？得了吧，閣下你我都知道我們到底爲什麽要進行這種討論，還不是因那群維基擾亂份子多次拉票？為表示尊重，我就不特別點名這些惹出事端的擾亂份子是哪個組織的了。一定交由基金會監管的目的是指投票結束時，基金會可以進行審核作業。另我懷疑閣下並沒有仔細閲讀過本次基金會QA回答：QA聲明指出，就算我們沒有特別標明這一規則，基金會還是會參與審核檢視。我相信這也是社群大部分有在參與集中討論之人的意願，至少選舉制度成熟前必須如此。
五：爲何要審票三日？蟲蟲飛第一次的RFA選舉就是由Manchiu在未經合理的前提下，在投票結束前兩分鐘授予其權限。隨後就爆出一系列濫用傀儡並與某組織部分勾結醜聞，因此不能排除是聯合進行選舉舞弊之可能。（若需要截圖，我也可放出）因此身票作業應同第四點，是爲防止選舉舞弊所作必要措施。當然，具體的時間我們當然可以再議，但本人反對再次出現像Manchiu這類疏忽之行爲。——WMLO（留言） 2021年9月19日 (日) 20:07 (UTC)
此外，如果您有疑問建議使用(？)疑問模板。我們可以討論這些議案的可行性。——WMLO（留言） 2021年9月19日 (日) 20:18 (UTC)
  • 竊以為「凡投票期限最後幾日若出現不合常理的大量選票或其他特殊情形，任何人可提出拉票質疑訴訟並由行政員裁決此類選票質疑是否合理。」可能定義上有點模糊，且或有些許爭議。首先，很難明確具文界定何謂「不合常理的大量選票」，只要在投票規定期間內投出有效票，除非能具體舉證該情形為受特定人士意向操縱，否則任何人恐僅能對此情形提出懷疑或揣測（即便很可能就是那麼回事）；在此前提下，任何人在最後一分鐘甚至一秒鐘投下任何票，亦屬其合規權益（總沒任何選舉規定猶豫太久才投票算廢票吧？）。其次，只要投票過程之動態完全公開（如支持票和反對票之比數、意見、投票人有誰等相關資訊），這種大家來算票的情形實難避免。若維持現今投票期間內隨時問答、投票、改票、計票、放話、看風向、往來競爭的自由模式，個人認為相關問題恐無解。--Kriz Ju（留言） 2021年9月22日 (三) 17:42 (UTC)

基金会行动至未来明朗前的管理人员选拔解决方案

因为今天的基金会行动，中文维基百科的管理员骤减。刚才在Telegram群里讨论，发现在现在的情况下中文维基百科的管理员是不够的，而基金会在公告中也说了

但基金会并没有公开声明基金会的这个“对于选举制度的计划”的细节是怎么样的，虽然基金会也说了接下来几周会有公众会议讨论这个问题我也比较期待新方针的制定，但是考虑到中文维基的具体情况，在这之前的临时计划还是需要有的，在Telegram里讨论了之后得出来的可能的选项有以下几个：

  1. 保持既有WP:RFA程序不变，可以提名任何合资格人士竞选为管理人员，且未来新方针通过之后保持管理员身份
  2. 保持既有WP:RFA程序不变，但是这次被除权管理人员必须等到新方针通过后方可通过新方针重新竞选，其他人士仍可以在此期间竞选管理
  3. 保持既有WP:RFA程序不变，但是所有即日起至新方针通过之日当选的管理人员届时必须任满重新通过新方针竞选
  4. 由社群紧急制定一个新的方针，或者在既有WP:RFA方针基础上进行修改，并在正式方针制定之前使用
  5. 暂停一切中文维基百科管理人员选举直到新方针制定或基金会另有说明

想听听大家的说法，尤其是这次基金会行动之后立即User:和平奋斗救地球就被提名称为管理人员了，如果就这一事件无法产生共识的话可能未来也会产生各种麻烦的事情。--ParkerTian 2021年9月14日 (二) 00:53 (UTC)

关于RFDA方针，我建议稍微做一点小小的变更，

原方针为：

現行條文
  • 最近一年内没有受到封禁（不合理封禁除外）。
提議條文

最近一年内没有受到封禁、撤销职权（不合理封禁、撤销职权除外）

不合理的定義是什麼？有些人覺得基金會行動合理，有些人覺得不合理，這些用語繼續下去只會造成更大的矛盾。--小過兒（留言） 2021年9月15日 (三) 13:40 (UTC)

刚才看到WMF在meta的m:Talk:Office_actions/September_2021_statement发了一个问答页，身体原因我就不全文翻译了，有兴趣的同仁可以去翻译一下。最重要的关于未来RFA怎么搞WMF的大致意思就是WMF不反对现阶段本地社群搞RFA然后给WMF复核，但是建议最好还是改革RFA再举行新的RFA。没有提接下来管理员短缺怎么解决的问题。本质上就是又把这个包袱丢回了本地社群让我们自行解决--ParkerTian 2021年9月14日 (二) 22:47 (UTC)

(！)意見-注意到社群對基金會行動名單的討論，看到有用戶節錄基金會行動的說明這一段落，在下覺得相當值得參考。「我想要在此强调，我们无意控诉在此系列行动中受到权限限制之用户有任何不良企图。我们已经注意到多种可能导致个人资料外泄以及相关权限落入外部势力之手控制的渠道。我们得知有用户为了获取相关权力来刻意讨好社群——然而他们的最终目的与维基媒体基金会开放知识之目标相左。同时，我们注意到部分受信任的社群成员，可能已成为外部团体威胁或利用的目标。这次的行动主要为了解决上述之外部威胁，减少相关成员被招募或胁迫的可能性。除了个人资讯可能被泄露的用户之外，我们相信部分在此次行动中被除权的用户也可能面临相似的威胁。[……]我们并不想要打击及摧毁积极为开放知识奋斗的中国（大陆）编辑者（包含WMC成员）的信心。我们不希望他们担忧他们的贡献会不受欢迎。可是，我们也不能在明知他们的安全可能遭受威胁的前提下，放任他们暴露在危险之中，而不采取任何保护措施。」
  1. 個人猜想，中共正用港版國安法加速擴大壓制報復香港人，WMF也許很擔心會否有用戶也遭報復，因此採取行動，試圖修補一些被認為存在或可能的制度上與運作上漏洞，同時也改善維基社群中存在的可能弊病。
  2. 在下在客棧等頁面看了這一天多以來的不少討論，注意到，社群用戶們在持續了解一些個案可能對應的事件之外，用戶們比較多討論的意外點是例如Lanwi1、OutlookXP被移除管理員權限。在下以為，事情還在發展過程中，基金會行動可能透過曾經的一些案件事件的外觀現象，做可能判斷、目的是風險管制範圍的估計，因此其中有些事還需要觀察發展，還沒有定論。
  3. 另外，許多用戶討論的另個重點，是QQ群對社群的影響。其實在下很憂心QQ群的安全，維基百科一向關心用戶安全，以前大家使用IRC、站內留言互動，後來即時通訊軟體大興，但是相較於telegram，使用QQ其實隱含著被過濾、監視乃至不良影響的較高風險；退一萬步來說，現在有使用QQ群，當QQ群要連結維基百科，在下以為應當遵循維基相關方針規範(TG群是不是比較有在要求？)，否則可能會在客觀上某程度架空了維基討論機制、削弱維基百科對用戶的保護方式。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2021年9月15日 (三) 01:41 (UTC)
关于#2，请见我在互助客栈/消息#管理员除权的原因假设的分析。这个假设可以同时解释OutlookXP、Lanwi1和Manchiu被除权的原因。--菲菇＠维基食用菌协会 2021年9月15日 (三) 02:29 (UTC)
我认为基金会的调查仍有不足，比如在站外发现与我同名的用户或某用户声明与本站的我是同一人的话基金会应该向我本人核实，我没收到相关的核实通知。从事反破坏的我更知道一些恶意行为者故意冒充他人，我也看到恶意行为者在站外注册与本站同名的用户并进行破坏。--Lanwi1(留言) 2021年9月15日 (三) 02:08 (UTC)
站外發現同名用戶的狀況，確實可能存在冒名情況。以前看即時通訊軟體就有遇過。也許基金會行動優先考慮保護社群成員的時效(因此基金會說「預防性」)，後續還會有些補充修補行動。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2021年9月15日 (三) 02:15 (UTC)
基金会也不知道有些维基人为什么不愿在站外活动的原因也包括防止恶意行为者威胁。--Lanwi1(留言) 2021年9月15日 (三) 02:27 (UTC)
以前維基百科主要交流方式，就是 站內互動、即時IRC、少數輔以電子郵件，過去的作法比較整個攤在陽光下、多有紀錄可查，確實比較能讓用戶避免受到惡意行為者的威脅。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2021年9月15日 (三) 04:37 (UTC)

关于管理员选举

不通过：
未完成，现有的管理员还能执行他们的职责，辛苦了仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月26日 (日) 17:18 (UTC)
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

鉴于最近中文WIKI大量管理员被罢免，新的RFA还存在一些问题，我建议请求元WIKI派遣一些临时的管理，就像中文wiki刚建立的时候，以避免破坏。 如果这一想法可行，请去元维基request for comment，万分感谢。--仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月14日 (二) 03:00 (UTC)

@Park1996、Lanwi1、AnYiLin：--仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月14日 (二) 03:01 (UTC)
(～)補充：現在的情況是一下子失去了眾多管理員會無人處理站務及傀儡，原本中維已經缺乏積極處理站務的管理員，這樣的話只會導致維基出現更多破壞者及其助長傀儡行為，對此表示極度擔憂。所以情況許可的話我希望能找方法短期內增加管理員的數目（不論臨時或正式也可），這是最為迫切的問題。Stevencocoboy 2021年9月14日 (二) 05:31 (UTC)
去metawiki 发起request for comment吧。--仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月14日 (二) 05:42 (UTC)
(：)回應：算了吧，其實我對這種事無甚興趣，亦不想引起任何討論。我關心的是維基一下子失去了眾多管理員會無人處理站務及傀儡，我亦不知應找誰人提報，只要能解決此點的話其實是無任何問題。Stevencocoboy 2021年9月14日 (一) 06:14 (UTC)
是所有管理員都被除權了嗎？當我們這些還在的管理員不存在了嗎？每個人都有生活，並不是無時無刻可以奉獻在維基百科上面，請好好去思考這點。--小過兒（留言） 2021年9月15日 (三) 13:44 (UTC)

有破壞者宣稱會因應蟲蟲飛下台而停止破壞維基百科，希望這次行動能令維基和平吧。--Ange C. I. 2021年9月14日 (二) 11:26 (UTC)

(：)回應：@AngeCI：你這也相信？維基條目破壞者及濫用傀儡者是絕不容易放棄的，這類人毫無誠信可言。老實說，你所述的情況剛剛相反，一下子失去了19位中維管理員將會導致維基出現更多破壞者及其助長傀儡行為，站務亦會缺乏人手處理而積壓下來。放長雙眼吧，隔一段時間問題會逐一浮現出來。Stevencocoboy 2021年9月15日 (三) 01:43 (UTC)
(：)回應：至少應該對於針對蟲蟲飛的破壞行為稍微有幫助？了解一下，這些破壞目前大概在中維的所有破壞當中佔多少比例？--Ange C. I. 2021年9月15日 (三) 14:05 (UTC)
(⊕≠?∅)混乱中立，大败，他们开始无差别大轰炸了--仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月26日 (日) 17:17 (UTC)
它们的宣称是假的，他们的友善面孔是假的，又开始破坏了--仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月15日 (三) 00:18 (UTC)
緩兵之計，破壞者怎會因為一個人而改變自己一直以來的行為（尤其是現在破壞的機會容易得多了）？--MCC214（Sign | Contributions） 2021年9月15日 (三) 11:28 (UTC)
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建议暂时停止一切管理人员选举

已通過：
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WMF在声明中有提到目前选举制度存在漏洞，且将来可能会参与监督选举[1]，选举制度也可能得到改革。而自WMF行动后仅不到一天，已开启了三次管理员选举，这不利于社群和基金会应对当前的状况。建议关闭正在进行的选举，并暂时停止一切管理人员选举，直到基金会有关新选举制度的结论出来后再重新开始。（讨论见方针版：Wikipedia:互助客栈/方针#基金会行动至未来明朗前的管理人员选拔解决方案）——BlackShadowG（留言） 2021年9月14日 (二) 08:49 (UTC)

建議由行政員做出決議，或至少有所討論。副知本站所有行政員@AT、Ffaarr、Jimmy Xu、Kegns、Shizhao、Wing、Wong128hk。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2021年9月14日 (二) 09:00 (UTC)
請稍等。--AT 2021年9月14日 (二) 16:16 (UTC)
e? Iridium(IX) 2021年9月14日 (二) 09:06 (UTC)
將來要等到什麼時候？基金會可以到此為止了，別管太多。等中維有問題再向他們匯報。--Googol19980904（留言） 2021年9月14日 (二) 09:37 (UTC)
@Googol19980904 “將來要等到什麼時候？”-- 我看可以等到中国解封维基百科的那一天。不爱思考得猪（留言） 2021年9月15日 (三) 03:25 (UTC)
(－)反对：现在最该停止的是WMF完全无视本地社群做出的种种行为。事实和证据在哪里？凭借一篇莫须有的声明就自行封禁解权这么一大批人，是否真的有尊重过本地社群？--字节 2021年9月14日 (二) 10:00 (UTC)
有一些如Techyan被GB（因為它的所作所為太明顯），游魂被GB，Stang、Nbfreeh被移除權限等我沒有異議，Hamish不予置評，但蟲蟲飛被GB那我就無法接受。--MCC214（Sign | Contributions） 2021年9月14日 (二) 10:07 (UTC)
同意字节君的部分意见，WMF以莫须有的声明就过度干涉中维事务，已致我等部分中维用户恐慌，就怕WMF也莫须有地封禁有意见的中维用户，并且无法接受虫虫飞被全域封禁。Win7爱上ME（留言） 2021年9月14日 (二) 10:22 (UTC)
尔等无须恐慌。毕竟没人可以在维基百科威胁任何人。--𢿃𠫱（留言） 2021年9月14日 (二) 10:24 (UTC)
(＋)支持，在WMF解決选举制度存在漏洞之前，本人不同意任何管理人员选举，任何管理人员选举我必投反對票，因為我實在不想利用漏洞，居心不良，表裏不一而且毫無悔意ug.org.cn/archives/390/on-wmf-office-action-zh-1/?variant=zh-tw的管理員，再破壞維基的中立性
註：此處原有文字，因為所發資料若果廣泛傳播將會對反破壞有不可逆的影響，現階段不宜發表，已由某人✉於2021年9月14日 (二) 11:53 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。
。-Iflwlou ☯ ♨ ☀ 2021年9月14日 (二) 11:50 (UTC)
(－)反对：反对，这是对中文维基的干涉，若接受监督，则选举什么样的管理员，就完全是依靠WMF说了算，选出来的一定是中立的管理员吗？还是会成为带有预设立场的管理团队？应由中文维基自行解决这个问题。是中文用户的内部问题。今天可以下了虫虫飞，明天就可以把你们大家都给下了，怕不怕？--快乐的老鼠宝宝（留言） 2021年9月15日 (三) 11:33 (UTC)
声明不见啦--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2021年9月15日 (三) 22:45 (UTC)

参考資料

  1. ^ meta:User_talk:WMFOffice#Recent_desysops：“Yes, but the Foundation will monitor the integrity of elections for those seeking sysop rights again (after this action) until we are able to help the local community adopt a more secure system.”
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管理员選舉暂缓授權声明

有关近期管理员申请，行政員讨论后決議如下︰

2021年9月13日基金會發表聲明並作出一連串基金會行動，全域封禁七名用戶及除權十二名管理員。理解此舉會為社群帶來震盪，但同時希望社群保持理智及冷靜。諸如在狀況未明之前，不斷舉薦其他用戶參與管理人員選舉之舉，實在不鼓勵。

另外，基金會聲明當中亦有提及，將會聯繫中文國際社群探討選舉制度，以確保防止拉票及欺詐行為。就此，已去信基金會作出查詢，期望基金會進一步闡述方向及安排。而另一方面，為免混亂，現行政員議決暫緩授權三週，期間亦不建議自薦或提名用戶參與管理人員選舉，以待狀況明確。

以上，行政员AT、Ffaarr、Jimmy Xu、Kegns、Shizhao及JWong。--Jimmy Xu 论 2021年9月15日 (三) 00:55 (UTC)

(：)回應:

註：此處原有文字，因為違反討論頁指引#不能接受的行為「不要誤導別人」，已由路西法人 • 留言於2021年9月16日 (四) 00:14 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

Assifbus（留言） 2021年9月15日 (三) 14:18 (UTC)

无论如何，希望不久以后能推出更完善的选举制度。--クオン·千の海を越えて·残夢 2021年9月16日 (四) 14:25 (UTC)
不知道@Wing對此意見如何？—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2021年9月22日 (三) 05:58 (UTC)

建议建立更完善的站外言论举证质证机制

过去了这么多年，从守望者爱孟到Dqwyy再到这次的WG，同样的“举证站外言论→一句‘你伪造证据’就怼回去→讨论陷入僵持”的戏码已经上演了好几次，但居然没有一个人提出改善各种站外群组的言论的可查证性？我觉得实在是不应该。

有鉴于在以往的争议中，多次出现一方质疑“伪造截图”的反对声音。建议社群讨论一下：

  • 维基人互联的群组的言论，是否应该具备为社群各方认可的可查证性？例如，TG和Discord的聊天记录都是公开的人人可查，几乎不可能有争议。如果社群共识认为，某些社群成员活动的群组就应该要阅后即焚、不留记录，不作为任何站内规则的依据，那也不失为一种选择。
  • 是否一句“XX证据是伪造的”就可以否定任何举证的尝试？
  • 是否存在比单纯的截图更为可靠、更难被质疑的举证方式，无论是证明还是反证“某人有没有说过某句话”？
  • 是否应该设立相关指引，帮助用户尽可能完善的举证？

--代价竟是我自己（留言） 2021年9月15日 (三) 20:43 (UTC)

或者变成间谍战那样互相渗透；或者像美苏冷战后期互相公开销毁武器，允许指派人员到对方群组作为中立监察；再或者就是任何可能的非认可的站外决定（排除像unblock等带有准官方性质的）都视为风险因素，直接“打死”（终止事件并允许中立方视察）；再或者就是禁止站外社交组织。 囧rz……——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年9月16日 (四) 03:42 (UTC)
总之，没法完全防范，或者只能按最坏打算来处理（毕竟人与人之间最基本的信任早就被玩坏了）——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年9月16日 (四) 03:42 (UTC)
bingo--1233 （T / C） 2021年9月16日 (四) 12:40 (UTC)
个人认为在非极端情况下，没有必要过于关注用户的站外言论。首先，封禁一类的措施，正如方针中所说，其目的并非对用户施以惩罚（WP:BLOCK）。就算是站内部分用户做出了可能不适当的发言，通过协商讨论等方式解决问题也比封禁来得要好（严重违反文明方针、扰乱秩序是另一个问题）。其次，过度挖掘编者在站外的言论也并不利于塑造社群相对和谐友好的氛围，甚至可能有断章取义、刻意挖掘黑料的风险。--クオン·千の海を越えて·残夢 2021年9月16日 (四) 14:23 (UTC)
相较“举证”，站外内容的“管辖权”和“力度”也很模糊吧。如果非关联站内特定行为，不太赞成举证，应属站外管辖。即假设编者在站外言行“混蛋”，但站内行为一切良好，不需要交站内处理。关于用户以站内外言论怀疑或指责维基人，不太赞成这样做，还是会变成吵架，最好以直说/VIP、避嫌等举措代替。--YFdyh000（留言） 2021年9月17日 (五) 08:27 (UTC)
维基百科的惯例是管站外行为。本次的基金会禁制多数为站外原因，英维也有打了一个电话而被禁制的案例。--Lt2818（留言） 2021年9月17日 (五) 16:11 (UTC)
那么先明确界限，再说举证，不然变成猎巫。那个案例与站内编辑直接相关，而我担心扩大为个人言行标准的评判。--YFdyh000（留言） 2021年9月18日 (六) 11:45 (UTC)

不成熟的提案

本主題全部或部分段落文字，已移動至WP:VPP。执行人：--Yining Chen（留言|签名） 2021年9月21日 (二) 02:02 (UTC)。

改革管理员的解任程序

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia:互助客栈/方针。执行人：Lt2818（留言） 2021年9月22日 (三) 03:25 (UTC)。

蟲蟲飛滥用傀儡干扰讨论案

很显然蟲蟲飛滥用IP傀儡的事实存在，但还不至于成为LTA，请蟲蟲飛阁下不要变成自己的对立面，积极申诉，为时未晚。仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月26日 (日) 17:20 (UTC)
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

蟲蟲飛，中文维基百科管理员，既往在站务有贡献，后因滥用傀儡被基金会行动全域禁制，全域禁制后，再度滥用IP与开放代理绕过封锁，干扰讨论。

请求建立LTA：蟲蟲飛，你们看看支不支持？--仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月24日 (五) 07:14 (UTC)

阁下先了解一下LTA的建立条件吧……--BlackShadowG（留言） 2021年9月25日 (六) 10:02 (UTC)
(－)強烈反对@Pavlov2：1.LTA是“长期破坏者”，目前未见“长期”。2.虫虫飞不是由于滥用傀儡而被封禁的，并且未有任何证据证明其绕过封锁。3.作为曾经的管理员（我很遗憾使用曾经这个字眼），她对社群和维基百科做出的贡献是不可磨灭的，根据假定善意和其行动一贯透露的善意，不应该仅因为其被基金会行动全域封禁而认为她是破坏者。--落花有意12138 论 回复请ping我 2021年9月25日 (六) 11:28 (UTC)
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取自“https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:2021年基金會針對中文維基百科的行動/本地社群政策相關討論&oldid=67917386”