Wikipedia:互助客栈/方针/存档/2007年7月

小小作品该不该删除？

存至Wikipedia talk:小作品

关于被恢复的中古汉语声母

存至Wikipedia talk:非原創研究

對於文章可能涉及「藐視法庭」之處理

詳情請見2006年字母先生小姐事件

我是在6月29日香港時間上午9時45分看到有人貼文(時間約在9.40)暗示事件之人物名稱，由於可能涉及觸犯刑事案件關係，我在9時52分左右要求即時刪除該項主題。

但文章仍然可供查閱數小時，至香港時間下午5時到才被刪除。

想問如遇上述情況，我應該自己先自行修改，刪去涉及部份，還是照之前一樣，提出刪文要求，維基有沒布什麼機制去處理呢類緊急情況？ -- saki (saki) 2007年6月30日 (六) 04:11 (UTC)

參見「投訴書生繞過社群直接刪除條目」的討論，你作出的快速刪除申請，差點兒令執行刪除的那位管理員蒙冤。希望你以後能把模板放在文首位置。事實上，根據資料，條目於當日中午前整個條目已被刪除，是我在傍晚時恢復條目的「清潔版本」並半保護。

下次你遇到上述情況，可以立即先自行修改，再盡快向管理員求助，請求協助刪去「提及機密資料的歷史版本」（而非整個條目），如有需要可申請半保護或保護條目。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年6月30日 (六) 05:09 (UTC)

下次你先自行修改，然後要求半保護或保護條目。因為提刪不夠快，亦很易累管理員做錯決定。--Martinoei 2007年6月30日 (六) 17:57 (UTC)

法庭只是禁止知情人士（應該是有參與審訊的人士）公開該女星的身份，如果沒有參與審訊的人猜測有關女星的身份，就不是「公開」其身份了。另外，維基百科的伺服器位於美國，不受香港司法管轄的，如果條目涉嫌違反美國以外法律便需要刪除的話，六四事件、台獨等條目是否需要刪除呢？--61.18.170.211 2007年7月1日 (日) 07:13 (UTC)

“如果沒有參與審訊的人猜測有關女星的身份”不属于可供查證的内容，违反维基方针，需要删除。—Isnow 2007年7月1日 (日) 10:46 (UTC)

应该按美国法律来说，如果知情人事透露了女星的身份，只要不违反美国佛羅里達州的法律，应该是可以记录进入维基了，因为维基没有义务去准受除了美國佛羅里達州以外的法律。故这个问题应该请教一下懂美国法律的人或者说是英文维基的人。—人神之间_{摆哈龙门阵} 2007年7月2日 (一) 11:12 (UTC)

就算不談法律，目前所有可靠的來源（香港傳媒）均未有明確指明是哪位女星，因此把女星名字寫出來屬於「原始研究」及違反「可供查證」原則。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年7月2日 (一) 15:45 (UTC)

有可靠來源時可以加上是誰，但是現在沒有。—石 2007年7月2日 (一) 16:57 (UTC)

請關注特色條目候選

7月1日起各評選的門檻即將調高，但特色條目候選的人氣卻少的可憐。希望大家能夠多提一些意見，給條目改進的機會。--あるがままでいい(talk) 2007年6月30日 (六) 10:25 (UTC)

• 怎么提高啊？我咋没有看到过相关内容呢？能否给个连接阿？—人神之间_{摆哈龙门阵} 2007年7月2日 (一) 11:13 (UTC)

关于维基百科遵循之法律

按我自己的理解以及维基百科上所写，维基应当遵循美国佛罗里达州法律，而没有必要遵循其他国家或地区的法律，而在2006年字母先生小姐事件一例中，却又不得不遵循香港的一些法律或规定。我个人认为不可理解，如果那样的话，那么中文维基百科是不是应该也遵循一下中华人民共和国，中华民国，新加坡甚至马来西亚的法律呢？那样的话不知道有多少页面也可以改写或申请保护。我认为只要能够符合维基的五大支柱，只要能够符合中立等原则的条目和内容，皆该收录。故我在Wikipedia:请求保护页面里提出了解除该条目的保护，希望大家考虑一下这个问题，也好为以后类似事件找一个解决办法。—人神之间_{摆哈龙门阵} 2007年7月2日 (一) 15:38 (UTC)

基本上，民事法律就只按佛羅里達州處理就成，但刑事方面，由於香港和美國之間有司法互助協議，這才會出現香港法律適用於美國的問題，這是很複雜。但在誹謗問題上，基本上照美國法律便可，但要小心是美國與對方簽了司法互助協定的國家。Martinoei 2007年7月3日 (二) 04:06 (UTC)

這個倒沒注意，不知道哪些國家和美國有司法互助協定？中華人民共和國有沒有？—我是火星の石榴 2007年7月3日 (二) 05:22 (UTC)

口否开一个专题Wikipedia:维基百科于法律让专人做一下讲解，让大家也好安心。现在又有杨受成条目的问题。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年7月2日 (一) 23:34 (UTC)

用戶Chanch0716和Haudai

我不否認他們做出了貢獻，并且知道的不少，只是這二人至少編輯風格都有不少問題。屢次引起和他人的編輯爭議。早上Haudai還和妙詩人引發了編輯戰，如果管理層不能很好的勸說他們的話，建議采取適當行動，免得影響他人。簡單就看康華條目的編輯歷史好了，條目是我建立的，一開始的時候有沒有被人加模板？但之后呢(今天我修正條目之前 大大的語言風格問題模板，這難道不是變相破壞么)？是不是每個人每個自己建立的條目都必須加入監視，這樣還不忙死，還要不要做其他事了？真是少注意會兒都不行。—我是火星の石榴 2007年7月4日 (三) 05:19 (UTC)

我上面證據充足的申訴都沒人理了，你的這個問題恐怕更要不了了之。--百楽兎 2007年7月4日 (三) 06:28 (UTC)

您那個必需要申請checkuser才有辦法處理，本地還沒有人有這種權限。—Ellery 2007年7月4日 (三) 11:13 (UTC)

1. 請到WP:VIP提出。-- Billy 香港人的討論貢獻 2007年7月4日 (三) 13:40 (UTC)

也許我是當事人不大應該出聲吧(笑)，其實對我來說Haudai只是一個只以自己行動模式做事的維基人，比較忽略各項方針，而且有點喜歡歪曲意見(香港人會稱之作打橫黎講...^^")。我不否認我有一點針對性的監視其條目，但同樣的，請不要忽略其一定程度的貢獻，他的編輯去掉了個人詞彙，也還有一些可以使用的^^"--妙詩人 Happy Musician(來聊聊天~) 2007年7月4日 (三) 20:03 (UTC)

要说自己的行动模式做事的wiki人，我估计比他还厉害。但问题是，他不知道什么时候该做什么样的事情，他编辑TVB条目很多，但以我对TVB的了解，再来看他编辑的条目，的确算得上很大问题。并且请注意，我不是香港人，我甚至不是粤语地区人士(我虽然资深(国内在sina的最早一批TVB fans就是我们了吧 现在没几个人剩下了 毕竟是7 8年之前的事情了，当然我看TVB可不止这么多了)，但说到真正对TVB的了解 还是我那些朋友们 这点粤语地区是明显占优的)。—我是火星の石榴 2007年7月5日 (四) 15:20 (UTC)

一点忧虑，以及建议进行事先评估

由于工作压力，我在今年9月份将辞去管理员职务，并逐渐减少参与维基。在离开前，我提出一点忧虑：目前我们讨论的制度有没有可能引发地域冲突？因为我看到有人公然提到维基分裂，感到很不自在。大陆维基人在维基可谓势单力薄，而且由于生活环境不同，很可能对很多香港事物缺乏了解。虽然我提出“不了解的事物就不干预”（！）的建议，但这实行的可能性很小。而且我注意到，很多涉及香港事物的提删讨论，双方的态度都很不友善！

当前讨论的制度，我认为不如强制性不可连任式任期制（但后者难于实行，这是真的）。以往有很多在涉及地域话题的讨论中，参与讨论者都曾失去冷静，其实我们甚至已经因此失去一些维基人了！那么，这个制度运转之后，会否成为地域矛盾的导火索？各位想想，这种制度在运转中有没有可能逐渐把大陆维基人或某些维基人排除在管理员体系之外？请仔细考虑以下问题：什么人会积极参与这个制度？参与者能代表什么样的一类维基人（就像“选民”）？参与的人在地域分布上的比例是多少？这都可以说是我的恶意联想，但我是认真请各位考虑的！一个复杂的体系，对它进行事先评估，无论如何是必要的。

无论如何，请各位设计一个不需完美，只需使它能正常运转的制度。一些老维基人难免逐渐淡出维基，而将来万一解除封锁，会有大量大陆维基人参与进来，希望那时不会在这个话题上爆发一场不亚于现在的大讨论！

请各位在通过这个制度前，认真进行评估，考虑它可能引起的一切后果。否则，它若是个不完备的体系，很可能又要以更痛苦的方式推倒重来。而且，最好以后在其他方面上（比如标点符号规范啊之类）的决议，也要考虑它的寿命，后果等一切因素；我想，三思而后行或许可以减少一些矛盾冲突吧。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年6月19日 (二) 03:25 (UTC)

说点我的看法。我认为Douglasfrankfort兄完全不必辞去管理员，虽然在现在的制度下看来，离开维基一段时间的管理员即使自己不辞职，也会被“逆向”。可是，在维基人性本善的设定下，任何受到社群信任的人都可以被授予管理员权限，就像任何人都可以参与维基的编辑一样。我不认为离开维基一段时间，一个理解维基精神的人，他的开放、协作等等理念会发生一百八十度转弯。现在，随着管理员免职程序的进行，原来那些已经得到社群信任的管理员已经或者正在被剥夺这一权限，不管他们是暂时离开，还是因为客观原因被阻挡在外。现在，社群对维基管理员的意见，主要是因为“管理员”这三个字已经成了权力甚至特权的代名词，至少有些人是这样理解的，所以会有人热衷于这一权力的争斗。能不能让“管理员”回归他的本来面目——也就是一位受到社群信任，从而多赋予了一些权限的用户？在管理员的权限中，最重要的是删除权限，能不能完善条目删除的程序，使得管理员仅仅是一个按照社群意见（也就是所有用户）执行操作的人而已？--Alexcn 2007年6月19日 (二) 13:58 (UTC)

• 再多说一点。工程师在设计系统时，不会是假设它按最完美的状态运转，而是考虑最坏的可能性。所以，他们不做理想化的设计，而做耐用的设计。现在这个管理员体制，我不赞同；它就是没按最坏可能性设想的例子。万一我们引入下一个系统，请务必确认证它在最坏可能性下的情况，并事先准备好反制措施。这不表明该体制不能使用，只是我们要有一些准备。其它的方针变革也应如此。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年6月19日 (二) 03:39 (UTC)

(！)意見－没觉得有针对大陆维基人的，大陆维基人如果不了解香港或者台湾的某些情况，就不应该仓促提出删除条目。我也是来自大陆的维基人——虽然现在在美国——我觉得任何一个维基人所应该做的都是将精力放在自己了解的条目上，而不是干涉自己不了解的内容。中央政府尚且不应该干涉香港内政，对香港不了解的大陆维基人又凭什么参与香港有关条目的编辑甚至删除？—Tianyi 2007年6月19日 (二) 03:50 (UTC)

我的意见恰恰相反。这是百科全书啊，对条目完全不懂的人来查找这方面的资料，这不是很正常的事情吗？以读者的视角加入编辑、提出意见，不是很好的事情吗？--Alexcn 2007年6月19日 (二) 13:58 (UTC)

• 您这就是所谓按完美方式推测了。条文里当然没有了，可你觉得执行时不可以“灵活”吗？其实，我们的很多制度包括现在这个管理员制度在条文上都曾被认为是完美的，可您看看我们已经“灵活”了多少次了？我也是大陆维基人，也一直坚持“不了解不参与”原则，可您认为所有人都能这么做吗？--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年6月19日 (二) 04:02 (UTC)

有规则却不遵守，不该受到处罚吗？实话说，我没有对香港条目被删除提出意见，但也不认为有人因为提删自己不了解的条目而受到弹劾有什么不对。—Tianyi 2007年6月19日 (二) 04:12 (UTC)

• 您还是没脱离特定事件啊！我有说过“不惩罚某人”吗？我有说过反对此设计吗？实际我支持这个方针，我只是建议深入考虑以做出相应准备啊！请仔细看看我开头的话，我都快退出了啊！保护某人有什么意义！最近怀疑管理员抱成一团的情绪也太强烈了。按您的意思，难道是应该“必须立刻通过此程序”吗？！所以您的反对很没有道理啊。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年6月19日 (二) 04:19 (UTC)

Tianyi兄提出的陶片放逐法很有意义。请各位看看这个条目，或许会有一些启发。--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年6月19日 (二) 05:00 (UTC)

為什麼不了解就不能提出意見？例如某ACG條目，只寫了角色列表，這樣的條目其他人看到為什麼不能提刪，一定要ACG小組的人提刪？同樣，為什麼香港、台灣條目一定要當地維基人提刪？

條目寫的讓不了解的人看得懂主題是什麼並感覺很重要是編輯者的責任，百科全書的讀者沒有義務去猜測該條目的主題與重要性（而且還要猜對才不會被罵）。我們寫的是百科全書，不只是某部ACG作品的百科，不只是香港的建築介紹，也不只是台灣立法院所有委員的簡歷。--Jnlin（討論） 2007年6月19日 (二) 06:01 (UTC)

為什麼不了解就不能提出意見？例如某ACG條目，只寫了角色列表，這樣的條目其他人看到為什麼不能提刪，一定要ACG小組的人提刪？同樣，為什麼香港、台灣條目一定要當地維基人提刪？

這是誰提出來的？誰不讓你提刪了，但是，我的看法始終一樣，刪除的時候，必須首先注重ACG專家小組的人的建議。也就是說，投票的時候大家是平等的，但是具體到條目意見的時候，ACG組的人的建議看法必須是管理員首先考慮的(而且最好變成刪除時強制制度執行)，為什么？因為你可能不了解，但是為了公平，沒有不讓其他人說話，沒有刪除你的建議看法的行動，如果只是聽取專家建議 就和某些ZF機構不是一樣了么？如同另外一個例子，香港條目必須注重港人建議為先，還是一樣的道理。除非你是其他地區的香港事務專家。所以我還是喜歡不了解不參與的原則，這個主要靠各位自己自覺。如果符合快速刪除，似乎沒必要提刪了，如果能夠保留下來，就說明有改進空間，請記住，就算長城也不是一日建成的，就因為困難，所以我們的祖先就放棄了嗎？(雖然某些大型工程往往導致爆發農民起義 中國歷史上)。再說的話，真的要懷疑某些人，是真的聽不懂 還是一直堅持自己的原則不放手(雖然堅持自己的原則經常是很好的事情)—我是火星の石榴 2007年6月19日 (二) 06:47 (UTC)

石榴兄，我的意思是說，一切以條目內容決勝負。如果條目內容能讓不熟悉這個領域的人都覺得很重要，那麼自然就該保留。對這個領域熟悉的人，應該做的事情是擴充這個條目讓他讓別人覺得很重要，而不是只再刪除討論版說某某很重要請保留——這樣無助於條目品質的進步。--Jnlin（討論） 2007年6月19日 (二) 14:57 (UTC)

大陸人不是不可對香港或台灣條目提刪，而是提刪前有充分的研究，以及提出具說服力的論據，還有尊重這方面研究者的意見。所以大家見我很少提刪，我對未做研究的濫刪是反感，根本而言就是學術失德的表現，所以Shizhao被我嚴重修理，因為像陳松青的提刪，簡直是連大陸書也未讀好就提，還有席揚，farm那句評語很準確。簡單來說，英文維基很少出問題的地方，中文屢出狀況，其中一個原因，是華人社會對方法論不重視，什麼都未經研究，或用錯誤的方法論就發言，真可怕。Martinoei 2007年6月19日 (二) 13:05 (UTC)

提删很正常，重要的是如何根据社群意见决定是否删除。以前有专门的挽救侵权条目小组，类似的，你完全可以组成一个被提删条目拯救小组作为对提删的平衡。--Alexcn 2007年6月19日 (二) 13:58 (UTC)

分段1

未經研究就提刪？原來讀者到百科全書找資料還要先研究？那他需要百科全書幹麼？就直接找資料研究不就得了？提刪的時候看的是條目當時的內容有沒有寫清楚明白並表現出重要性。就算中華民國這種重要條目，要是有人僅僅寫了曾擔任中華民國總統列表這樣還是得被提刪，因為它寫的既不清楚明白也沒表現出重要性。--Jnlin（討論） 2007年6月19日 (二) 14:46 (UTC)

你是讀者，看不明白，可以先去Talk，不是提刪。這裡的管理員鼓勵是一種不負責任的治學作風。維基之所以是一本百科全書，因為我們寫的時候，應該跟循西方做學術的態度。當然你覺得寫得不好，可以自己動手改，或自己在Talk提點子。但如果你要一條條目消失，那你必須有充分理據，不是你認為是垃圾，沒做研究知道為何是垃圾，就你拋之而後快。我不認為這種態度，比百度百科亂寫廿四好。事實上，這裡有不少不良編輯習慣，我免得在中文維基提，因為我知道最後定必是對牛彈琴收場。Martinoei 2007年6月19日 (二) 20:16 (UTC)

問題是我就是不懂，動手改說不定還改的更糟糕。如果有遇到我熟悉的領域，要我動手改是沒問題；但遇到我不懂的地方，我認為交給專家/該領域的愛好者來修改更為恰當，而這個過程可以在條目討論頁提出、也可以在小組頁面提出、也可以在刪除討論版提出。刪除討論並不是洪水猛獸，它是幫助條目進步的一種方法。--Jnlin（討論） 2007年6月20日 (三) 17:38 (UTC)

请参看wikipedia:自传--百無一用是書生 (☎) 2007年6月19日 (二) 06:55 (UTC)

另外，请注意Wikipedia:五大支柱，这是wikipedia的根本--百無一用是書生 (☎) 2007年6月19日 (二) 07:00 (UTC)

我不認為你是尊重這五大支柱，單憑你提刪的態度，以及處理的操守。Martinoei 2007年6月19日 (二) 20:16 (UTC)

Douglasfrankfort兄，現在討論制度時, 似乎只是環繞一個人, 變成了問:「能否推倒某人?」又或:「能否保住某人?」 這種推論是很biased的，最終甚至把一個大問題，化成純屬個人恩怨，最終阻礙維基發展一套公平、互重的制度。

事實上，引入新制度的需求已十分明顯，要不是如此，你也不會在上文提出取消管理員終身制。但我在你的推論中，只看見你對新制度的擔憂，卻看不見擔憂的基礎，

你最大顧慮是一個維基人會因為自己的出生地，而排擠另一地的人維基人，迫走內地的維基人。這含有太強烈的地域偏見了。無數投票均反映地域偏見是非常小眾。在幾萬名維基用戶中，你能列舉五個含強烈地域偏見的人嗎？（我自己數，只數出三人）我再憑自己的了解，點算會挺身反對地域偏見的人時，輕易地數出五十多人。

容我開名談一談。如果這裡真的有「地域迫害」情況，請問Xyb、用心閣、高晶、Smartneddy、Magnae Virtutis、Mountain、Vincivinci、Yjh、Hunry、Hennessy、Yacht、Dersonlwd、竹圍牆、瀑布汗、長夜無風、地球發動機、LiDaobing、方宏時、Moses、farm、Cncs、維游、自由主義者、Acepatrick、漢龍、Zy26、方洪漸和出木杉，曾否曾受「集體迫害」呢？

香港和台灣不少管理員曾受過用戶滋擾，但我的背景是香港與台灣，卻從不覺得有人要「迫害」台港兩地的人。嘗試撇開地域界眼吧。--Kevin wong 2007年6月19日 (二) 10:39 (UTC)

Jnlin兄，我明白你的意思 可是看看 那么多提删条目中，有多少是参与投票的wiki人尝试去挽救条目的？这就是问题，你明知道条目有问题，根本试也没试，直接投票完走人。你当时投票是赞成也好 反对也罢 或者你努力过了 失败了，这些都是没关系 两回事。

另外kevin兄，你上面那段对谁说的？—我是火星の石榴 2007年6月19日 (二) 18:38 (UTC)

　之前寫得不清楚，那是回應　Douglas第一篇文章的。--Kevin wong 2007年6月19日 (二) 21:03 (UTC)

石榴兄，如果我有能力，我一定修改，但我學藝不精，除了電腦科學條目以及ACG條目，還有台灣相關條目以外，我基本上沒什麼修改能力。--Jnlin（討論） 2007年6月20日 (三) 17:38 (UTC)

Jnlin兄 我和你一样 只要我看到了 自己能稍稍修改一下的话 我是肯定会动手的，以上为泛指。—我是火星の石榴 2007年6月21日 (四) 03:34 (UTC)

我狗尾续貂接着一点忧虑

关于这个段落希望大家不要再添加评论，本来只是说出我个人的一些看法，但并不希望其最后演变为地域之争。这和重新讨论管理员事宜无关，可能我这样avoidant一些，但我们最好着重解决当前问题，如果真的因为地域之争有矛盾的话，则另开议题—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年6月19日 (二) 20:47 (UTC)

看到User:Douglasfrankfort所说，其实我有些类似的感慨，不过一直没有说出，实际上由于大陆对维基封锁造成大陆维基人越来越来少，而且像我们这种海外的大陆维基人由于呆在国外，不知不觉中也在异化。其实就我看来User:Martinoei对User:Shizhao提出的罢免案，其最重要还是因为User:Shizhao身处北京，而自然推断其代表某某政党的意志等等，其在提出另立繁体中文维基，以及在元维基上着重提出User:Shizhao身处Mainland可以看出。其实中文维基每天提删无数，而最后保留下来的也很多，可是有谁因为提删而要求被罢免的呢?我建立的某些的大陆相关条目被台湾维基人提删，但是我从good faith推断其只是不了解大陆，而非有某种企图。实际上中文维基一直坐在政治这个火药桶上，每个人稍微不克制都会导致维基的分家。可是这对中文维基有什么好处？中文维基说到底还是为了广大使用中文的人提供一个比较全面中立的参考平台，这个平台当然是越大包容性越强越中立越好，如果中文分成两三的不同版本，光是条目损失就是惊人的，而且维基人的分流更会造成与英文维基的差距拉大。其实就算User:Martinoei成功另建一个繁体/正体维基，在我可以预计的范围内也不会长久，因为前一段时间为了香港繁体和台湾正体之间也闹过一阵，其最后结果可能是中文维基分为三个版本。这也许是某些人愿意看到的，不过对于日常使用和编辑的维基人绝对是一个损失。如果大家稍微注意以下Web2.0的应用发展，世界上汇聚人气越多的应用，会有马太效应存在，即强者愈强。希望大家可以从good faith这一论点来看每个维基人，这估计就是维基为什么今天会成功的原因，而User:Martinoei实际上则是从政治性本恶角度来看维基社区，那最后整个社区人人都是对方的敌人。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年6月19日 (二) 10:44 (UTC)

# 如果不是Shizhao多次無法讓我可以對他作出善意假定的提刪，我不會輕易提繁簡分家，繁簡分家問題亦不是維基受影響那麼小，大家應該知道簡體字在分裂中國問題上的實際作用。如果平台越大包容性越中立，我們對deleteionism是必須極為警惕，無學理基礎的提刪要小心，如果做事手段有問題的大陸管理員，我看法是寧願罷免也不要瓜田李下。

# 為何Wikipedia西方可以假定善意，一方面西方沒有像中國般的獨裁政治環境，各種觀點存在是理所當然，至少不會有GFW這變態東西。另一方面，西方的主流宗教本來是性惡說做底子，在維基假定善意也成，因為還有上帝（管你信不信也好），亦沒有被文化大革命把整個社會道德摧殘的環境。當然很多人對我所講完全聽不進耳，亦不會警惕那些deleteionism。但我亦很坦言，如果維基中文維持這副模樣，人照樣流失掉，海外的，沒有中文維基，我自己都在粵語維基多，還未計英語維基。大家事實把維基中文的發展方向，通通看錯。Martinoei 2007年6月19日 (二) 12:56 (UTC)

对不起，我是否可以理解为，你认为维基的善意推定对大陆人都不适用？--Alexcn 2007年6月19日 (二) 13:58 (UTC)

你对User:Shizhao有所不满，可是为什么要外推到整个大陆的维基人群体?在User:Shizhao提删后，你看到有没有大陆的维基人因只是因为和User:Shizhao一样身处大陆而支持删除呢?不管User:Shizhao在中文维基中影响力有多大，你都不应该把对一个人的看法扩大到其他人身上—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年6月19日 (二) 18:34 (UTC)

我本身做中國研究的，我可以告訴你，這個問題是一個很大的文化問題。有些大陸人意識到，所以我不是什麼大陸人都亂罵一通。但有很多，恕我直言，有太多夜郎自大的地方他們看不到，這正是維基統一的真正敵人。Martinoei 2007年6月19日 (二) 20:07 (UTC)

而是對很多大陸人都不適用，除非有辦法限制現時小圈子情況惡化下去，但我不樂觀。如果可以糾正，書生的問題不會今天來個總爆發。Martinoei 2007年6月19日 (二) 15:19 (UTC)

原来香港的作中国研究者就是这样的见识？Douglasfrankfort说我乐观了，我还不相信，原来中文维基真的存在对中国大陆有地域歧视的人。如果您是基于这个才反对Shizhao的话，我宁可选择中立！Tianyi

deleteionism 並不是錯誤，只是社群裡面對於條目品質的要求光譜中的一端。每個人的心中都有一把尺，決定條目是否要提刪除的底線。我相信只要不過份（例如把沒有侵權等問題的新條目推薦提刪），每個人的看法都必須尊重——即使你不同意他的看法。假定善意是所有網路社群的基礎，如果沒有，就會天天吵架，最後受不了的人離開，而這絕對不是壯大這個社群的好方法。--Jnlin（討論） 2007年6月19日 (二) 14:46 (UTC)

我一直也堅持 deletionism 沒有錯、而 inclusionism 同樣沒有錯。前者保持了維基的品質, 後者令維基變得多元。不過, 個人意志大可自由, 但行政卻不能自由。如果無止境運用自己的權限去追求 deletionism 或 inclusionism , 只會令社群傾側, 不能兼顧到整體利益。--Kevin wong 2007年6月19日 (二) 18:28 (UTC)

• MartinOei, "為何Wikipedia西方可以假定善意"<---英文維基百科亦常有紛爭。*: )---Hillgentleman | 書 | 2007年6月20日( 三 ), 06時20分25秒. 2007年6月20日 (三) 06:20 (UTC)
• Kevin Wong, 「如果無止境運用自己的權限去追求 deletionism 或 inclusionism , 只會令社群傾側, 不能兼顧到整體利益。」<-----所以應多討論通wikipedia:知名度等方針指引，則管理員不必僅靠經驗判斷。然而維基百科授權管理員判斷爭議，可無視未解釋或不合理之票。Wikipedia:管理员删除指导#大致的共识/en:Wikipedia:Deletion guidelines for administrators#Rough consensus。*: )---Hillgentleman | 書 | 2007年6月20日( 三 ), 06時34分26秒. 2007年6月20日 (三) 06:34 (UTC)

恕我直言，相信Martinoei一定了解晏子使楚的故事，请不要犯楚王同样的错误。个人觉得阁下所看到的很片面，是悲观且无益的。以您的观点，如果善人与恶人在一起，则善人也会变恶，那是不是该让上帝再降一次洪水给您一艘诺亚方舟来拯救这个世界呢？独善其身，因为中文维基社群有不足便弃之，您不觉得这样的做法才是中文维基社群最大的危险么？—Ivony... 2007年6月30日 (六) 06:59 (UTC)

又参考了很相关资料和Martinoei的用户页，我不得不说Martinoei阁下几乎从未尝试或进行善意推定，任何不符合阁下价值观的东西都是邪恶的，这从上面的言论中就可以看出。首先是恶意推定中共的简体字推广，认为这是处于分裂的目的。尽管我对现时执政的某党并无好感，但我仍然认为这纯粹是空穴来风，简体字在简化汉字书写和结构方面做出了很大的贡献，也未曾扼杀什么传统的书法艺术，更未造成中文交流的障碍。其次阁下多次提及大陆或Mainland字眼，而始终无法说明大陆政党与大陆民众有什么直接的联系，如果您认为因为大陆的政党而导致大陆的民众都是丧失了独立判断能力，被政党所左右，不能担任管理员或是不能进行善意推定的话。我代表大陆所有维基人向阁下表示强烈的抗议，并请阁下收回所有的无礼言论。—Ivony... 2007年6月30日 (六) 11:33 (UTC)

对大陆、港澳台地域问题说一句话

同是华夏人，相煎何太急？ —Mrq 2007年7月4日 (三) 03:01 (UTC)

應該再想大一些，同是人。維基百科是人類智慧。大陸觀點，美國觀點，台灣觀點，香港觀點......都可以寫進去。將來人類都會有所選擇。//大家花太多精力爭論管理問題。維基百科的管理應是越簡單越好，所定原則也是越簡單越好。刪合事宜，維基本來就有簡單公式。首先思想有改善準備。即是首先提醒要改善，如資料來源不全，風格不合等，在討論頁寫下理據，通知主要編寫人或相關小組，讓人來討論。可以改善就最好不過。若有些內容太少，不足一篇，可以提出和相關主題合拼。經過討論，真的沒有價值，可以提出刪除。當然有些明顯不合維基原則，如侵犯版權，純綷破壞，就應提出刪除，但有若一絲懷疑，可能引起爭拗，還是先討論才好。這樣可減少爭拗，提高管理員之信任度，改善維基合作氣氛。//管理員本來就沒有什麼權威，只是做受委托做多少少打理工作，用多些少功能而已。可能大家都對個管字有點敏感吧。不如改做打理員就算了。管理員做的工作是實行共識下的事，既不是負責仲裁，又不是制定政策，何必花時間年年選。只不管理員不亂用特別功能，根本沒有什麼好爭論，何須搞罷免什麼什麼。HenryLi 2007年7月10日 (二) 10:43 (UTC)

建議將有足夠鏈入頁面數的條目可視作有足夠知名度

今日有多個條目以「知名度不足」為理由被刪。我驟眼看看，看到李楓這條目。我知道她是香港一個資深電視演員，好像幾個月前還涉及停牌期間駕駛而見於報章法庭版。的確，文章的參考資料不足夠，但是否代表「知名度不足」呢？她的名字在中文維基百科有多個鏈入頁面，若然被刪了他日還是會被建立的，而現時該條也不是小小作品的標準了。因此，我有一個想法，就是將鏈入頁面數作為知名度的考慮之一，如果鏈入頁面數足夠（具體標準如何大家也可以提議），就算未夠兩個參考文獻，也只會掛{{unreferenced}}模板。歡迎發表意見。 （P.S. 在看不過眼下，我已把李楓進行內容擴充。）-- Kevinhksouth (Talk) 2007年6月29日 (五) 09:32 (UTC)

(：)回應個人認為，1.維基百科不可互相參照，因此鏈入頁面作為知名度考慮之一，似乎違反該方針。2.知名度標準，據我所知，以往就有「單獨文獻介紹」>=２的簡易判斷。--winertai 2007年6月29日 (五) 11:39 (UTC)

(！)意見，我的看法大致上和winertai所言略同。而且鏈入頁面其實根本無法能有個標準判定，很多鏈入的條目或許知名度能夠顯章，但是太多條目因為冷門所以鏈入較少，可是不能就這樣說他不夠重要。更何況鏈入要做假並不是不可能。某些條目被以知名度不足而提刪除討論，其實是那些提請的人非常不負責任的一種行為，事實上我發現很多人會將條目內容不足就直接當作知名度不足提出，也根本不會去查條目事不是知名度夠，所以才會造成一大堆人的爭議。要改善的是那些所謂貢獻良多，但是卻根本不負責任的提刪行為（或許另一方面他認為自己是負責任的一種態度）。→♥又開始囉唆的阿佳♥ 2007年6月29日 (五) 13:15 (UTC)

(！)意見，的確是不能互相參照，這樣似乎不適合。但是，其名字多次在其他條目出現的話(并且有主演較知名的片子)，本身從一個側面說明知名度不足是不成立的，這又是誰提刪的，明顯又是不了解啊。李楓知名度不足？那之前還有人把TVB的N個六線以下的龍套給列出條目了，這怎么算？這些條目不是更應該刪了么？—我是火星の石榴 2007年6月29日 (五) 13:23 (UTC)

我還是認為，條目要寫得讓人看起來重要，才是真正擁有足夠知名度。提刪的人根本不需要了解該主題，因為條目已經寫得讓他感覺很有知名度，自然就不會被提刪/刪除。--Jnlin（討論） 2007年6月29日 (五) 13:27 (UTC)

十分認同Jnlin之見解。--minghong 2007年6月29日 (五) 15:37 (UTC)

但問題是，假如條目已寫得讓人看起來重要，但同時卻仍未能達到參考文獻數目的要求，是否也需要提刪呢？ -- Kevinhksouth (Talk) 2007年6月29日 (五) 15:43 (UTC)

那麼可加上unreferenced模版吧？雖然此情況可謂少之又少……唉！--minghong 2007年6月29日 (五) 15:47 (UTC)

對了，未能達到參考文獻數目的要求本來就是使用{{unreferenced}}。而今次我發起討論的重點，就是「條目寫得讓人看起來重要」這個標準不夠客觀，何時使用{{unreferenced}}何時使用{{fame}}純屬模板添加者的個人觀感，容易引起不必要爭論。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年6月29日 (五) 15:59 (UTC)

而且，對於今天被提刪的條目，都已經掛了超過一個月的模板，可見這些條目在一個月內都沒有改寫；如果真有知名度，那麼我相信一定能夠花個十五分鐘寫成一個擁有兩個來源的小條目的。--Jnlin（討論） 2007年6月29日 (五) 13:30 (UTC)

但是還是有老問題，很多人對于哪些條目被掛了模板，根本不知道，如何談得上修改條目？即使中文wiki發展緩慢，條目還是數量太大。Jnlin你不如看一下昨天那位User:Chanch0716 他創立的條目中就有N個TVB六線的龍套，除了一堆劇集角色列表，還是劇集角色列表。莫非那些龍套比李楓更有名？其次，我建議你去看劉蘊慧和林敏俐的條目，那個是我建立的，前幾天被Chanch0716改了，你不用說你RP好(差) 看下就知道了，HK娛樂人物小作品模板都被拿下了...外加對語法的不熟悉(雖然我倒現在也對語法算不上非常熟悉)。最近手上有點事情忙，如此之類的條目，還沒空來修復，等過一段了。—我是火星の石榴 2007年6月29日 (五) 13:48 (UTC)

是啊，掛了模板根本不知道，所以很多時候我都是看刪除討論版，哪些被提刪的條目來改寫的（笑）。--Jnlin（討論） 2007年6月29日 (五) 13:57 (UTC)

不了解可以不要提，沒必要用那樣不負責任的理由和態度來面對條目製造對立或衝突。要不然就直接說明內容不足而不是用知名度來敷衍，更何況內容不夠也能請求擴充，那些都遠比直接提出知名度不足來做刪除討論好。→♥又開始囉唆的阿佳♥ 2007年6月29日 (五) 13:36 (UTC)

我是覺得花個15分鐘能做好的事情，如果沒有人願意做，那還不如留紅字，說不定下個寫的人會寫得更好（笑）。事實上很多有名的人事物真的只要花15分鐘google一下，貼個兩個報導就完成了...--Jnlin（討論） 2007年6月29日 (五) 13:57 (UTC)

這樣的話，會對冷門事物是一種可惜，像69代橫綱白鵬翔只有兩個鏈入頁面，如果只計算這兩個連結被刪的話，心裡只有「囧」這個字。—費勒姆 費話連篇 2007年6月29日 (五) 14:02 (UTC)

我只想说，我可以提出一大堆很专业的条目，链入数量为1，甚至为0，都删掉？--一葉知秋→切磋 2007年6月29日 (五) 14:06 (UTC)

很多人都誤會了我的意思了！我的意思只是「足夠鏈入頁面代表足夠重要性」，而絕對不是「不足夠鏈入頁面代表不足夠重要性」。我已更改了標題以釋除大家的誤會。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年6月29日 (五) 14:16 (UTC)

這樣好聽很多，至少本人可以安心下來。—費勒姆 費話連篇 2007年6月29日 (五) 14:21 (UTC)

回應以上部份意見。我會認為「重要性不足」模板根本就是給不熟悉該範疇的人使用的，實在有點兒戲。條目內容過少，會使用{{substub}}；參考文獻不足，理應使用{{unreferenced}}。可是，部份可以使用{{unreferenced}}的，卻被人掛了{{fame}}。究竟哪時掛{{unreferenced}}哪時掛{{fame}}呢？目前是十分主觀的。如果嚴格執行「任何少於2個參考文獻介紹的條目均掛上{{fame}}」，相信中文維基百科一個月後可以不見了至少四五萬個條目了。因此以鏈入頁面數來客觀地限制掛上{{fame}}的條件，我覺得可以減少爭議。 （再一次澄清：我絕對沒有以鏈入頁面數來放寬掛上{{fame}}的條件的意思。） -- Kevinhksouth (Talk) 2007年6月29日 (五) 14:29 (UTC)

有一定道理，因为科技文献中也用引用次数来表现其重要性，不过这个提议操作性不足。还有一个问题，现在模板名称大多用英文，会不会对编辑者对模板的理解产生了影响?如果有可能尽可能改成中文的比较好。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年6月29日 (五) 19:45 (UTC)

操作上是可行的。每個維基頁面左方有一欄叫「工具箱」，有鏈入頁面（Special:Whatlinkshere）的功能，顯示所有鏈入頁面。此外，模板名稱使用英文的原因是方便輸入（另一個原因是繁簡之爭），通常也會有繁簡中文名稱重定向，如果未有歡迎增補。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年6月30日 (六) 03:03 (UTC)

昨日剛指出{{fame}}的加入是如何主觀，今日便發生過小規模的編輯戰。多個香港藝員條目被加上{{fame}}，隨後有人移除，但又在有人加入，然後再有人移除，例如丘凱敏。正如移除模板的維基人所講：「無理由地加上知名度或重要性模板是一項影響維基發展的行為。」 希望大家來支持為{{fame}}加入更多客觀的限制，以免遭到濫用及引發編輯戰。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年6月30日 (六) 12:21 (UTC)

其实只要像艺人条目中说出他得过什么奖项之类，就已经说明了他的重要性与知名度。对于知名度的判断，应该站在第三者的立场来看待。对于template的使用，我认为如果条目内容已经凸现了他的重要性和知名度，但是缺乏参考来源，这时可以使用{{unreferenced}}；如果条目内容根本看不出他的重要性和知名度，也没有参考来源，则应该使用{{fame}}。请记住一点，这里不是香港、台湾、中国、澳门维基百科，而是中文维基百科。地域性很强的条目，从内容上应该让其他地区的人能够了解他的重要性与知名度--百無一用是書生 (☎) 2007年7月2日 (一) 08:52 (UTC)

我提醒书生，比如上面的丘凯敏，她是HK本地知名的主持人(TVB所属)，但主持人是没有奖项来证明其知名度的(不知道人人知 经常在电视上看到算不算 日日看到的话，只有CCTV新闻联播的主持人才是)，这怎么办？是不是全部主持人相关的条目都要撤掉？因为无奖项来佐证其知名度。

另外，执行编辑当选的改革我是支持的。—我是火星の石榴 2007年7月2日 (一) 10:18 (UTC)

(！)意見，我对书生说的有一点意见，关于地域性很强的条目，wikipedia:知名度上面写的很清楚，知名度通用原则是：如果一个主题被多份（>=2）独立可靠文献深入介绍，则该主题满足知名度标准，否则其知名度可能被质疑。也就是说，只要有>=２独立可靠文献深入介绍，就有知名度了，没有必要从内容上应该让其他地区的人能够了解他的重要性与知名度—人神之间_{摆哈龙门阵} 2007年7月2日 (一) 11:20 (UTC)

現在我提出的問題是，假如知名度標準完全等同「兩份或以上獨立可靠文獻深入介紹」，那麼中文維基百科會變成有數萬個條目是「知名度不足」了。如果大家認為這數萬條不夠文獻的條目也應該被刪除，我真是無話可說了。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年7月3日 (二) 01:08 (UTC)

自然不是，英文版的知名度子項裡面很多條件的，例如藝人有得過獎，那一定有知名度。--Jnlin（討論） 2007年7月3日 (二) 03:04 (UTC)

但問題是中文版的知名度標準並未有訂立除參考文獻數量外的其他客觀條件呀。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年7月3日 (二) 09:55 (UTC)

這也是知名度指引遲遲無法正式實行的原因，有太多子項要翻譯了。有興趣的維基人一起來幫個忙吧XD--Jnlin（討論） 2007年7月3日 (二) 12:14 (UTC)

而且我也認為，如果真的要實行知名度指引，只能暫時對新條目實行，舊條目要慢慢來檢視補充，不能一下子全部刪掉就是了。--Jnlin（討論）

• 註：「知名度」原則是可查證原則之特例：Wikipedia:知名度：

  在維基百科中，知名度等於對主題進行深入介紹的獨立可靠文獻的數量，任何一個條目的主題必須滿足知名度的最低標準（>=2），從而確保條目的可查證性。

  *: )---Hillgentleman | 書 | 二零零七年七月九號（星期一）格林尼治 07時07分57秒。

同一种语言，为何分七i站？

现在的维基百科，有中文、文言文/古文、粤语、吴语、闽南话、闽东语、客家话七个汉语系站点，我认为应当合并。 文言文/古文作为古代汉语，是中文的历史形式，是中文，为何要新开站点？我建议在中文维基百科下建立文/古分支进行解决，以便进行资源整合。 汉语除普通话（国语）外，有七大方言，他们只是口语（俚语）不同，文字、语法等并无明显差别，都是同一种语言。而粤、吴作为汉语方言，同使用汉字。居然也另开站点，且粤语站点居然用繁体，试问，是大陆用粤语的多，还是港澳台用粤语的多？我认为应当删除粤、吴、闽南、闽东、客家，或在中文站点下另设分支，也更好的与大陆普通话、台湾国语的推动做些贡献。 开设文言文/古文、粤语、吴语、闽南话、闽东语、客家话七个汉语系站点无疑会对中文维基百科造成资源上的损失，且对整个维基百科也是资源浪费。

试问：美语与英语分开了吗？？美语与英语的差别我在这里就不多说了，有自知之明者自然就会知道。 -Mrq 2007年7月4日 (三) 03:38 (UTC)

君不見，一個英文也分English和Simple English呢。— WiDE 懷德  留言 

請Mrq稍微深入理解一下這些地方語言再說這種話吧。你說的這幾種語言只是發音不同是不符合事實的，不僅在字彙，連在語法上都有很大差距。幾種語言的文字之間互相尚可理解，純粹只是它們剛好同樣使用能表意的漢字作為書寫工具而已，但不能因為同用漢字就說它們是同種語言（就像英文法文都用羅馬拼音，但是不同的語言）

你舉的例子美語和英語的差別遠遠不及粵語、吳語、文言和北京話（英語美語的使用者完全可以溝通無礙，這些語言之間可不行），這些語言的差別之大，應該至少要用 西班牙語-葡萄牙語或丹麥語-瑞典語來比擬。英語之間差別較大的古英語、蘇格蘭英語、簡明英語則都已經有維基版本了。比起西方語言的維基百科版本來說，漢語族下的語言版本其實是極少的。（這麼多的使用人口才七種漢語維基）舉個義大利的例子，相關的語言有義大利語（以托斯卡尼語為基礎）威尼斯語、拿坡里語、倫巴底語、利古利亞語、西西里語、福留利語、薩丁尼亞語、Emiliano-Romagnolo都有維基百科。這些語言之間的差別可能還不如或接近於上海話和寧波話（同屬吳語）。

至於粵語版主要用繁體，是因為參與的人以港澳人為主，大陸的廣東人比較少，如果不希望這樣，應該是主動請用簡體字的粵語使用者去參與，而不是在這裡抱怨。—ffaarr (talk) 2007年7月4日 (三) 05:49 (UTC)

Mrq是新人，還不夠了解維基計劃的運作，有這種疑惑乃理所當然。總之不同語言的維基百科都是各自獨立發展的，誰也管不了誰，所以在此討論此問題是沒有意義的。--百楽兎 2007年7月4日 (三) 06:40 (UTC)

楼上几位认为，中文、粤语、吴语、闽南话、闽东语、客家话、古文是不同的语言吗？如果是这样，分为不同的站点不足为怪，且越分越多最好。但我认为，这些都是同一种语言，只不过不同的地域在发音、词汇、语法上稍有不同。粤语、吴语、闽南话、闽东语、客家话都是汉语方言，方言是什么？是同一种语言中与标准语有区别的，只在某一地区使用的话！汉语即中文，中文即汉语，汉语的标准语是普通话（大陆）、国语（台湾），粤语、吴语、闽南话、闽东语、客家话属中文（汉语），是与普通话（大陆）国语（台湾）同一级别的，若要开设粤、吴、闽南、闽东、客家，是否应当把本站（中文维基）改名为普通话维基或国语维基，以便与其他汉语维基相对应？？哪里有开了中文站点，还要开本该归属于他的站点。

且闽南话、闽东语、客家话居然使用英美传教士所创造的平话字或白话字，这些文字要么在台湾禁止使用，要么在大陆无法推行。使用这些文字创造维基百科，还打着汉语的旗号，岂不是对汉语这门语言的侮辱？

致于英文法文，那是因为他们本身就不是同一种语言，没有归属问题，是平等的。怎能与中文、粤语、吴语、闽南话、闽东语、客家话、古文相提并论？

楼上有人说我是新人，哪里在维基待了两年还是新人的道理？我不过是潜水的多罢了。我当然知道现在的七个站点谁也管不了谁，但我只想在这里讨论，并不想“谁管谁”的问题。 —Mrq 2007年7月4日 (三) 08:07 (UTC)

就像英語法語德語。吳語、粵語、閩南語、閩東語、客家話都是在不同的地區生成的語言，雖然因為彼此的往來交流有的確有不少相近之處，所以可以共稱為漢語，但從語言的差異來看，漢語應該稱作是一個語族而不是一個語言。就像條頓語族中有德語、英語、荷蘭語，羅曼語族下有法語、西班牙語、義大利語，同語族的語言雖然不同，但彼此有很多語法、字彙的相近性。你說漢語各語言有共同的語源，我想許多字彙的確是，但這些歐洲語言的詞彙又何嘗不是幾乎都有拉丁或希臘的語源呢。（至於語言還是方言，大家的用法定義常常都不同，就先不爭辯了）

至於中文這個稱呼：中文是目前對於普通話（北京話）的一般稱呼，就像西班牙語是對卡斯提爾語的一般稱呼，菲律賓語是塔加洛語的一般稱呼一樣。這樣的稱乎也許不精確，但也已經成為一般的習慣用法，當初會這麼稱呼是把該語言作為該國家的官方語言，如果我們回歸到語言本身，而不是考量國家政治，應該知道這種稱呼不代表說該國家內的其他語言就一定是「附屬」於它的。（例如，你會覺得藏語、維吾爾語、壯語是附屬於中文的嗎？）

至於文字和語言，任何語言都沒有「本來」就沒一定要如何寫，重要的是好用。舉例而言，雖然用羅馬字的確有有不方便的地方，但目前用漢字寫閩南語，很多字彙都找不到真正對應的漢字（因為這些字的語源常不是來自北方移民而是南方越族的原住民），所以目前用漢字寫大家常會莫衷一是反而看不懂，也因此才會有人覺得羅馬字更好用。我想沒有人規定要漢語才能用漢字（日語及以前的韓語都是），同樣不是只有漢字才能寫漢語，侮辱之說不知何來。—ffaarr (talk) 2007年7月4日 (三) 09:36 (UTC)

既然Mrq知道大家誰也管不了誰，那麼假設寥寥幾人在這裡討論出「閩南語維基百科沒有存在的價值」這個結論，兄台又能如何呢？結果這個討論的本身也淪為「资源浪费」之譏。--百楽兎 2007年7月4日 (三) 10:19 (UTC)

如果各位能有機會跟維基百科的創辦人Jimmy Wales聊一聊少數語言版本的話題，相信都可以感覺得出Jimbo本人對於少數語言/方言開版的議題抱持高度的肯定，甚至在某種程度上，他很希望能透過維基百科的運作保留住這些凋零中的少數語言之蛛絲馬跡。很多反對少數語版設立的人都將目光焦點集中在『造成分裂』『分散人力』這方面上，但卻忽略了這些語版對於語言的保存作用與對地區性文化的貼近感。如果不贊同少數語版設立的理念大可以不要去參加，但是，在中文版上批判其他語版的作法，其實是不大恰當的。—泅水大象 訐譙☎ 2007年7月4日 (三) 20:37 (UTC)

「查埔」「鬥參仝」「散凶」……借用同音字寫的閩南語的詞語，可能連本身說閩南話的都不知道是什麼。這種單純標音的漢字詞，和組成它們的單字意思毫不相干，可以說比羅馬字更難懂。（這三個不是別的，就是「男人」「幫助」「貧窮」這些基本詞語。還說閩南話的詞匯只是和普通話稍微不同嗎？） --218.103.204.220 2007年7月8日 (日) 12:47 (UTC)

若有可能,我倒還希望仿Simple English之例,多一個《簡明中文》版。限定所使用的詞彙必須讓小學生看的懂。67.103.245.50 2007年7月6日 (五) 00:33 (UTC)

我觉得中文维基本身就是简明的，simple english只是将很多很多复杂的单词用几千个基本单词表示，而中文常用汉字也就2千左右，完全满足简明的要求，真正的不简明中文维基应该是文言文维基。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年7月6日 (五) 18:34 (UTC)

不然。中文簡明與否,不但要看用字,還要看字的組成。茲舉一例:『乾元亨利貞』五個字都是常用字,但這麼湊在一起用,有誰能不看注解就能通曉呢?(熟讀易經的朋友們別來插花,否則以作弊論,呵)因此以用字多寡與字之常不常用來論斷簡明與否,不見得站得住腳。67.103.245.50 2007年7月7日 (六) 23:28 (UTC)

• 然也。余不才，尋之網上，方得解，兹列之。文言曰：元者，善之長也；亨者，嘉之會也；利者，義之和也；貞者，事之幹也。君子體仁足以長人，嘉會足以合體，利物足以和義，貞固足以幹事。君子行此四德者，故曰，乾元亨利貞。—孔明居士 2007年7月8日 (日) 07:29 (UTC)

好像大家理解并不一样，比如模型这个词在英文中就是Model,而simple english非要在其后加上simple:Models of nature，知道nature和model的人并不一定知道model of nature说的是什么吧。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年7月8日 (日) 13:06 (UTC)

顯然是我舉錯了例子。好吧，簡單的說，我個人希望另有一版簡明版的中文維基百科，限定『用詞』必須簡單到連小學生都可能通曉。基於中文之特殊性，光是限定『用字』其實達不到這個效果。在中文中，用字求淺白究竟會造成『字變多』或『字變少』其實是不一定的。若怕治絲益棻，拿小學課本參考參考就行了。67.103.245.50 2007年7月9日 (一) 23:18 (UTC)

維基計劃的主要目的是什麼呢，不就是保存文化嗎，『造成分裂』『分散人力』的結果是什麼呢，不就是條目寫得慢而已嗎，但是少數文化一旦被強勢文化吸收，就是消失不見。百年後，我們要留給子孫的是這裡沒有、別處也有的「條目」知識呢，還是世界多采多姿的文化舞姿？— WiDE 懷德  留言 

中國香港？ 英屬香港？

移至Template_talk:HKG-1959--Gakmo (Talk) 2007年7月17日 (二) 16:58 (UTC)

新條目推薦問題：一問多薦

移至Wikipedia:投票/新条目一问多荐的相关问题

—街燈電箱150號 開箱維修(搶修) 抄錶 檢驗證明 2007年7月9日 (一) 16:04 (UTC)

「未經查證」模板

{{Not verified}} 和 {{Original research}} 兩個模板，都寫上了「未經查證」的字樣。究竟是否應當將「未經查證」的字樣從 {{Original research}} 移除，還是應把兩個模板合併？ -✉Hello World! 2007年7月8日 (日) 15:09 (UTC)

貌似两个模板的功能很相似厄......个人觉得后一个应该主要是指原创研究—人神之间_{摆哈龙门阵} 2007年7月8日 (日) 15:56 (UTC)

我的葬中共用戶名怎么了，難道這里的維基百科是共產黨開的嗎？？？？？？？？

我的葬中共用戶名怎么了，難道這里的維基百科是共產黨開的嗎？？？？？？？？

参见Wikipedia:用户名#不要使用煽动性的名字。—Isnow 2007年7月9日 (一) 10:43 (UTC)

建議修改維基執行編輯的當選標準

當上維基執行編輯必須有兩個以上的新條目推薦，這可以鼓勵維基人創建新條目以及擴充至一個新條目該有的質與量。但是，這顯然對部分維基人不公平，他們大幅擴充且主編條目的質與量，把一個質量拙劣的條目進步到優良條目甚至特色條目。能把一個小作品的條目進步到優良或特色條目，其功勞可不比進步到新條目推薦來的小，但是他們卻沒有獲得該有的榮譽。

這個榮譽創立的本意是要頒給對維基百科條目有所貢獻的人，但是卻限制只在某種情況奉獻下才頒予榮譽，著實本末倒置，失去這個榮譽獎的原本用意。維基百科的維基執行編輯，雖然名為編輯，但是卻只是頒給編輯在新條目推薦上的維基人，而不頒給使條目編輯到優良、特色條目的維基人。

維基執行編輯應改為如下：

   * 編輯次數2000+，新條目推薦或主編條目成優良、特色條目2+。使用字母A
   * 編輯次數2000-、1000+，新條目推薦或主編條目成優良、特色條目3+。使用字母B
   * 編輯次數2000+，新條目推薦或主編條目成優良、特色條目3+。使用字母C

也就是說，編輯次數超過兩千次，無新條目推薦、但主編兩個條目成優良條目或特色條目，亦可當上維基執行編輯。而有一個新條目推薦，但只主編一個條目成優良條目或特色條目，也可以當上。建議修改制度，否則有失公平，讓認真奉獻於維基百科編輯上的人員得以得到他們該有的編輯榮譽。—今古庸龍 2007年6月29日 (五) 15:14 (UTC)

我认为倒是不如去掉新條目推薦或主編條目等条件要求，只要求编辑次数和注册时间就好。目前的新條目推薦的奖励做法，过于鼓励个人撰写，而漠视了wiki本质精神的协作编辑。因此去掉條目书的要求，或许会更回归到wiki的精神中来--百無一用是書生 (☎) 2007年7月2日 (一) 08:23 (UTC)

同意書生的見解—   SEEDER    議   2007年7月12日 (四) 16:12 (UTC)

同上，例如有些技术维基编辑者，写了很多模板(同样字数的模板写起来可比条目难多了，个人见解)，模板可不能评为特色条目，而且一些做copy edit的，加入目录的，修改格式的，这些编辑者默默无闻的编辑，而且优良推荐可是有个人偏好的，我看到有人非常喜欢推荐日本相关条目，而对一些科技条目不推荐。这种做法并不客观。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年7月2日 (一) 11:23 (UTC)

同意书生的见解，确实有太多的编辑默默无闻，我也觉得应该只用编辑次数，而不需要其他的，因为有的人就不写或很少写新条目，而注重把一个条目写的很完善，既然有了2000以上的编辑量，我觉得他得一个执行编辑的荣誉是绰绰有余的。—人神之间_{摆哈龙门阵} 2007年7月2日 (一) 11:27 (UTC)

整理條目、做模版等等貢獻也不少，所以還是只看貢獻次數和類型吧。－陋室_★茶話★ 2007年7月2日 (一) 12:01 (UTC)

要當上維基助理編輯、維基執行編輯等等，需有新條目推薦方可當選，不僅鼓勵個人撰寫、漠視合作編輯的精神，且忽略其他默默無聞的編輯者，因此我強烈要求把這一個限制刪除，改成只看編輯次數與加入維基百科的時間。例如：編輯次數2000次以上、加入維基百科達半年以上。—今古庸龍 2007年7月3日 (二) 02:47 (UTC)

(！)意見:同意只看编辑次数，如Iokseng，几乎我写的每个人物条目都有他的身影，做各地人名翻译不同的手工转换等工作，还有在大量条目做分类的细小而重要的工作。编辑次数达12000+，经验丰富，还只是維基助理編輯，实在是和他的贡献不符。—木木 2007年7月3日 (二) 07:22 (UTC)

(！)意見：建議一個量化合作編輯、頁面（包括條目、模版等）推薦與書寫的平均數：版面推薦次數+（（個人編輯次數*個人編輯位元組總數）/（個人編輯過的版面總數*個人編輯過的版面位元組總數)）。如果某人是小編輯專家，這個數值較少；如果某人專寫版面推薦的，此數必愈來愈大於1。如果某人是大量修改者，此數近於1。zzz……很睏 找我 2007年7月4日 (三) 00:25 (UTC)

投票

去除条目推荐

1. (＋)支持—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年7月3日 (二) 07:06 (UTC)
2. (＋)支持——木木 2007年7月3日 (二) 07:22 (UTC)
3. (＋)支持—Ellery 2007年7月3日 (二) 07:39 (UTC)
4. (＋)支持—今古庸龍 2007年7月4日 (三) 05:05 (UTC)
5. (＋)支持—我是火星の石榴 2007年7月4日 (三) 05:12 (UTC)
6. (＋)支持--金翅大鹏鸟(talk) 2007年7月5日 (四) 06:26 (UTC)
7. (＋)支持—   SEEDER    議   2007年7月12日 (四) 16:12 (UTC)

保留条目推荐

• (＋)支持保留，因為有些人，只寫一些讓人回退或刪除的編輯，或是小小條目製造機，如果是真正用心編輯的人，即使沒有DYK，也可以提名專家榮譽以表彰他的貢獻。—天上的雲彩 雲端對話 2007年7月3日 (二) 23:29 (UTC)
  • (！)意見─建議改成編輯次數2000次以上與附上自己主要的貢獻，如：寫了大量模板，便附上主要貢獻的模板供查証；做了大量分類，便附上主要貢獻的分類供查証；自己獨力或與人合作完成一個優良、特色條目，就附上條目以供查証；專攻於繁簡轉換，便附上主要貢獻的繁簡轉換以供查証。如此，可使各個專攻不同領域的人，都能獲得該有的榮譽，而不像以往那樣只有獨力完成新條目推薦才可當選，否則免談。—今古庸龍 2007年7月4日 (三) 05:18 (UTC)

• • 对天上的雲彩的观点的(！)意見，我最近发现很多编辑次数达到1万甚至2万的维基人从来没有提名过专家。他们似乎被维基忽略了他们的贡献，即使提名专家，即使他们的个人页清楚地写明了他们的贡献，由于他们平时默默贡献，支持者甚少。而有条目创作奖的维基人却可以较容易地评上专家奖，我自己就是其中一个。在我写条目的过程中，我不时发现有老維基人在默默地帮助我，如Msnox帮我翻译了很多外国的地名，还添加了很多漂亮的表格；杰帮我維基化第一个推荐的新条目；Isnow和Iokseng帮我创建的条目找到正确的分类；RalfX在别人的对话页看到我的提问，主动代答...如此例子，不胜枚举。我心里万分感动和感激，正是由于他们无私的帮助，我才慢慢地学会了維基的编辑方针等。我知道他们不是帮助我一个人，他们每天都这么对待所有的維基人，所有的条目，可是他们的贡献却一直被忽视。最后再说一句，那些默默贡献的維基人，即使你们评不上任何专家奖，即使你们由于条目数量的限制永远是維基助理編輯，你们永远是我心里的专家，維基資深主編。—木木 2007年7月4日 (三) 08:16 (UTC)
    • 同意木木關於默默貢獻的意見，不過如何量化統計這些默默的貢獻，然後作出鼓勵？zzz……很睏 找我 2007年7月4日 (三) 19:39 (UTC)
      • 恕我愚钝，我觉得很多时候评价一个人贡献大不大是一种感受，就象评价条目好不好，很难有准确的标准。并且我不支持用量化的方式去评价人，人不是机器，不是流水线的产品，需要长宽高指数。我更喜欢去查看他的编辑记录，看他关注的内容和做的工作。有很多分类等方面工作琐碎且耗心力。如果一定要量化，无论如何，编辑次数在一万次以上的人的贡献值得肯定。—木木 2007年7月4日 (三) 19:57 (UTC)
    • 不過感受這樣的標準屬於主觀，如果能夠綜合主觀和客觀的方法會較好。zzz……很睏 找我 2007年7月5日 (四) 04:02 (UTC)
      • 所以我能做的就是在Wikipedia:維基獎勵/授獎提名投票提名，希望更多的人关注他们的奉献。不知道Wikipedia:维基星章的制度实施了没有？谁能告诉我一声？—木木 2007年7月5日 (四) 08:17 (UTC)
        • 而且維基執行編輯其中一項入選標準為「新增條目：15條或以上」，又說「獨立完成特色條目視同三條新條目」，這過於鼓勵維基人單打獨鬥的撰寫。

加入另一项荣誉同时去掉对执行编辑要求新条目推荐的要求

加入优良条目的荣誉，或直接把内容大师的荣誉量化，比如有5个优良条目为一级内容大师，10个为二级内容大师，这样可以兼顾做对一些做隐性贡献的编辑者的荣誉授予，也不至于伤害某些特别愿意编辑好某一个条目的编辑者的动力。—Ksyrie(Talkie talkie) 2007年7月4日 (三) 08:51 (UTC)

維基創作獎只採計新條目推薦，不採計編輯為優良條目與特色條目，著實不公，應兩者都採計。—今古庸龍 2007年7月4日 (三) 13:16 (UTC)

可考慮把優良及特色條目也一概用新薦計算方法計算，並授與榮譽。—王者之王 _{♨來喝茶吧！ ★西出日頭} 2007年7月4日 (三) 13:36 (UTC)

• (！)意見，動議加上這個是否也考慮了上面討論的個人主義？另外，協作部份是不是也考慮過該怎麼算才公平？如何做準則？→♥又開始囉唆的阿佳♥ 2007年7月12日 (四) 16:47 (UTC)

《申訴》非常惡質的用戶：User:Stargate756

惡行：	不斷無理回退、以IP進行匿名報復。
報告：	自我第一次開始編輯王仕福條目起，Stargate756就不斷無理回退我的編輯，包含我對錯字的更正。除此之外，Stargate756在回退兩次之後，便刻意匿名以IP:218.170.168.55在我的對話頁中留下：「除此之外，他還喜愛跟人搞編輯戰。」再經回退兩次後又以IP:218.170.170.242清空我的對話頁。 值得注意的是，IP:218.170.170.242同一時段也攻擊了User:費勒姆的用戶頁，該用戶頁此前一個月間還有數次來自同一網段IP的攻擊，可以肯定皆為Stargate756所為，其爭端應起於王貞治的編輯。 另外在Wikipedia:对管理员的意见和建议也有一則對Stargate756無理回退的投訴，但事由仍待查證。
訴求：	雖然封禁不是用來懲罰用戶，但如此罪證確鑿的惡行應該如何處理？ 另希望社群注意User:Stargate756今後的活動，如仍有類似行為則應考慮列入長期破壞處理。
申訴人百楽兎撰寫於2007年6月30日 (六) 01:49 (UTC)

• User:Stargate756昨夜又以IP:218.170.177.243做惡意回退了。有趣的是，該IP卻因其他事情向User:Fauzty抱怨：「假如你再亂回退別人的東西(看看你撤銷的次數有多少次了)，我想會讓你體驗別人的感受，甚至不排除向管理員投訴你的行為，好自為之。」(參見)。--百楽兎 2007年7月5日 (四) 01:08 (UTC)

希望百樂兔不要在那隨便指控、申訴。—Stargate 2007年7月5日 (四) 14:23 (UTC)

• 王貞治的編輯戰我也參加了，主要是我找了日本官方的依據請兩位暫時不要爭議才止息。不過根據爭議的狀況，Stargate756確實有時太過堅持己見，不知道Stargate756是不是能找到清楚的來源依據再去修改條目呢？否則退來退去的有什麼用呢？建議您多多參與相關的討論，否則很容易讓人感到您純粹是來鬧的。我所知道的爭議裡就有兩次都是費勒姆讓您了，您是否也能多尊重一下其他人？→♥又開始囉唆的阿佳♥ 2007年7月5日 (四) 15:05 (UTC)

• (：)回應，這裡不是跟您討論那些廢話的地方，王貞治用什麼名字我不會比您還不清楚。只是請您尊重一下別人的編輯，例如王貞治，日本確實曾經不使用Oh來表記，只是後來反對聲音多了更正這項法令而已。像這樣的問題，您應該先和他人溝通，說明您堅持的理據，否則別人以一個平文式的標準表記來說，您不找資料去反駁只一昧的回退又有什麼用呢？→♥又開始囉唆的阿佳♥ 2007年7月5日 (四) 15:35 (UTC)

我有找資料，會改進的。—Stargate 2007年7月5日 (四) 17:13 (UTC)

ps:你真的很囉唆...

• (：)回應，真的由衷的謝謝您肯改進。另外，我不囉唆就不是阿佳了！哈哈哈。→♥又開始囉唆的阿佳♥ 2007年7月5日 (四) 17:21 (UTC)

• 另外，其實百樂兔提的問題其實有其他幾個編輯我也注意到了類似情況，不過我倒是覺得有時候Stargate756確實熱心過頭，所以難免情緒作祟，他和台灣少年的作風倒是有點相像，只是感覺上他們還不算是惡意破壞的行為，有時後其編輯的內容也並非完全是錯誤的，只希望他能學一下囉唆一點，多點說明雖然很囉唆，但是至少大家才不會誤會。→♥又開始囉唆的阿佳♥ 2007年7月5日 (四) 17:27 (UTC)

• 說的也是，或許該跟你認真學習"該如何囉唆"，以免造成不必要的誤會。--Stargate 2007年7月6日 (五) 13:48 (UTC)

To User:Stargate756：做人要光明磊落，你用IP攻擊他人，正是因為你也知道那是見不得光的骯髒事，既然敢做就要敢當，至少還有骨氣可言。如今不但不承認，竟反誣人隨便指控和申訴，只是愈發暴露你人格的卑劣而已。--百楽兎 2007年7月6日 (五) 02:25 (UTC)

依我看你的人格更卑劣，亂推測的能力真是一流，懶的跟你這種人計較。--Stargate 2007年7月6日 (五) 13:44 (UTC)

我正是有絕對的把握才敢依事實做這麼嚴重的批判。
下面的「申訴處理」段落是方便留著即將展開的討論用的，請不要再刪除，否則依破壞處理。--百楽兎 2007年7月6日 (五) 16:22 (UTC)

證據

經Check User證實，User:Stargate756曾多次使用IP進行攻擊與破壞，茲列表如下： 218.170.12.113 @ 2007/05/30 18:07 (UTC) 218.170.175.251 @ 2007/06/10 15:34 & 15:37 (UTC) 218.170.168.55 @ 2007/06/26 15:00 (UTC) 218.170.175.203 @ 2007/06/28 08:02 & 08:39 (UTC) 218.170.170.242 @ 2007/06/29 09:29 & 09:33 (UTC) 218.170.177.243 @ 2007/07/04 14:48, 15:00 & 15:15 (UTC) 請求社群議處User:Stargate756，以彰是非。

--百楽兎 2007年7月11日 (三) 14:42 (UTC)

申訴處理

• 218.170.0.0/16 這個網段已由User:Shizhao封禁一週。建議該用戶User:Stargate756也封禁一周。—Ellery 2007年7月12日 (四) 06:21 (UTC)

User:Stargate756已封禁一周。—Ellery 2007年7月13日 (五) 05:10 (UTC)

User:Minghong 再論知名度模板

移至Template talk:Importance--Gakmo (Talk) 2007年7月18日 (三) 17:29 (UTC)

「重定向」名稱是否給予註釋的觀點討論

這個問題主要是出現在一個名稱有多個譯名，有時候一個譯名可能比其他譯名多了一些優點，比如貼近原文發音，有時候這樣的差異則不明顯。現在出現的疑義是：

是否要給予重定向過來的原來名稱，給予基本（可以是很微不足道）的描述，比如「A又譯作B。」這樣極短的描述。

狀況：讀者因為學校授課等等名稱用詞的局限，只知道B而不知道A，輸入B後重定向到A。A完全不描述與B的關係。

（事件經過，請參考塞曼效應、User_talk:Tevatron#Zeeman、User_talk:Kasuga#Re:Zeeman等頁面。）

• 以Tevatron的看法，是尊重條目創建者或者主要貢獻者的意見。以其觀點，應重定向但不描述。
• 以我的看法，簡單描述是給予一些只接觸過其中一個譯名的讀者有明確的參考。或許天資聰慧的讀者可以在重定向後儘管找不到她/他原先要查的辭彙名稱，但卻一點就通地立刻猜測到是同義不同名（可能是A跟B譯名差異不會太大，又或是A條目寫作內容極為接近讀者對B原先的認知）；但是最終要確認或許還是要再去Google。至少對於塞曼我是這樣才肯定跟季曼是一樣的，並且查到Zeeman的IPA發音以塞曼較為接近。

如同Tevatron所述，這樣的情況不少見，所以在此請教各位，給予意見討論。

• 附帶一提：如果考慮到文體美觀，我想塞曼效應當前編輯結果可以做個參考：^{<small>[[＜條目名＞#譯註|譯註]]</small>}配上條目最末的==譯註==欄應該還不至於讓文章顯得不通順或不美觀。

（簽名）春日クリス 2007年7月8日 (日) 19:03 (UTC)

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• 另一個例子是歐文/埃爾溫·薛丁格。--重定向后尽管找不到她/他原先要查的词汇名称 2007年7月8日 (日) 19:54 (UTC)

濁擦音的普通話音譯是採用清塞擦音，不是清擦音。想是用塞擦音的爆破聲來模仿濁音，所以才有國際音標的[z]用聲母z,c,j,q而不用s,x的譯法。 --137.189.4.1 2007年7月9日 (一) 04:05 (UTC)

建议在条目的第一句写上，**(又译作**,**)，这样既不会太麻烦，又能够有效地解决这个问题。—人神之间_{摆哈龙门阵} 2007年7月9日 (一) 04:54 (UTC)

这样的做法正是我所反对的，很多时候一些译名不仅仅有两种译法，有三种、四种甚至更多，比方说十种译法，你只要列举了除最主要译法之外的一种不常见译法，就不能对其它的译法抱有偏见，就应当一并列出。但是通通列举一遍的后果呢？比方说“塞曼（又译赛曼、齐曼、黎曼、基曼、季曼）”如此一来，重要的信息——知识本身就会被埋没，读者阅读的时候也容易将注意力分散在这些次要的信息上，这样的条目还能算是高质量的条目吗？这是一部百科全书还是一部搜罗千奇百怪名词译法的辞典？--Tevatron 2007年7月13日 (五) 18:25 (UTC)

應描述，但無論用註釋或表格都可以。--Jnlin（討論） 2007年7月9日 (一) 19:21 (UTC)

春日クリス，你所担心的“重定向后尽管找不到她/他原先要查的词汇名称”这样的问题并不存在，不知你注意到了没有，任何重定向链过去的页面都会在标题栏“维基百科，自由的百科全书”下面有一行“(重定向自XXX)”。读者只要看到这行字就会明白现在这个条目的标题就是自己所要找的。--Tevatron 2007年7月13日 (五) 18:58 (UTC)

另外，春日クリス，你还是没明白我的意思，我的观点不是重定向不应当被描述，而是单单就“塞曼效应”这个条目来说，齐曼效应不应被描述，理由很简单：

1. 齐曼的用法远远少于塞曼。Zeeman这个词只有一种常见译法，就是塞曼，齐曼是非常见译法。
2. 塞曼除了齐曼还有赛曼、黎曼、基曼等多种非常见译法，如果单单描述齐曼是不公平的，应当一并描述，而这样又会导致无用信息过多，条目过于繁杂冗长，无疑会降低条目的品质。
3. 出现这么多的译法很大一部分是由于不规范翻译、误译、与别的词混淆、外行随手翻译等原因导致的，比如“黎曼”，维基百科不应为这些不负责任的行为买单。

而对于一个词有两种常见译法的情况，我支持在条目正文中对重定向进行简单的描述。其中很大一部分纯属两岸各地繁简译法不同，这种情况下我倾向于只做繁简转换而不做描述。--Tevatron 2007年7月13日 (五) 18:58 (UTC)

关于台湾历史条目

移至Talk:台灣歷史--Gakmo (Talk) 2007年7月17日 (二) 18:48 (UTC)

再論藝人之最

凡事，總是越辯越明對不對？
之前minghong兄說，藝人條目中，藝人最愛什么啊之類的太多不好 不行，太過Fans向。我雖然保留意見，不過仍是部分同意的。
今天去英文版那邊，我可見識了en:Rachel_Tan，不知道這算什么？不知道大家看后有何感想？
條目已經存在半年而無人除去該部分內容(要有問題的話英文版早動手掛模板了，條目清理的速度也大大高于中文版)。請問是否中文版和英文版的方針還有不同(就這塊內容的方針，別扯遠了)？
類似的事情也不是第一次了，比如某些自由版權圖片的使用，最后只能從英文版那邊弄過來，加上一句根據英文版依據GFDL輸出使用才保證基本不出什么問題。—我是火星の石榴 2007年7月10日 (二) 06:16 (UTC)

1. 中文維基並不需要凡事都以英文維基維基為依歸，應該依照中文維基自己的社群討論結果作為方針。
2. 我看了一下上面提到的條目之編輯歷史，發現關注的英文版用戶非常少，只怕是沒什麼人管到的漏網之魚。我們不該假設因為是英文維基的條目，就一定有高品質！—泅水大象 訐譙☎ 2007年7月10日 (二) 12:54 (UTC)

就個人的觀察，英文維基有不少值得借鏡的好條目和好作法，但也有很差的條目。--Hiaeoupyc 2007年7月12日 (四) 09:30 (UTC)

能不能標示外文？

在摇摆人條目中，我想有些讀者可能會對此名詞的由來有興趣，所以就標示了「Swingman」這個原文以為參照，但User:Isnow卻認為「這裡是中文百科，不是外文字典，在中文語境中不會使用的的外文單詞不需要收入。」而刪除。因此請社群決定能不能標示外文？（相關討論）--百楽兎 2007年7月10日 (二) 08:46 (UTC)

個人認為來自外文的詞彙不是本應在導論闡明來源嗎？摇摆人的日語版是如此，外國人也都是這麼寫的。--RalfX（議） 2007年7月10日 (二) 09:33 (UTC)

• 对于特定个体的名称，如人名，地名，组织名，出版物名称，确实需要标注原文，或者官方名称
• 对于普通事务的名称，需要考虑其在中文语境中的使用程度。个人认为以下的标注方式是不适合的：篮球是加拿大人发明的，就加上英语；汽车是德国人发明的，就加上德语

对于后者，在加上外文标注的时候，请提供外文在中文语境中的例子。—Isnow 2007年7月10日 (二) 10:42 (UTC)

可以讲词源，但以括号直接把外文标示在中文后面不妥。—Quarty 2007年7月10日 (二) 10:52 (UTC)

如果認為不要用括號表示，我也可以改寫成「是由Swingman翻譯過來的」，對我而言沒差，只是覺得維基百科怎麼越來越形式主義。依一般常理，「譯名（原文）」這種形式就足以讓讀者明白語源關係。
我認為Isnow舉的第二個例子非常不妥。籃球和汽車在中文裡的大眾熟知程度哪能和摇摆人相提並論呢？不在相似的基礎上比較根本沒有意義。用四分衛這種詞彙來做比較還差不多。--百楽兎 2007年7月10日 (二) 11:52 (UTC)

请举例如“这场比赛的Swingman是AAA”，“今天的Quarterback是BBB”的用法，否则摇摆人、四分衛中的外文标注都建议删除。—Isnow 2007年7月10日 (二) 12:36 (UTC)

你這種說法根本無理之至，為什麼不是常用外語就要刪除？規矩你訂的？照你這麼說，計程車常常叫taxi，公車常常叫bus，這類詞彙反而應該標示原文囉？莫名其妙。--百楽兎 2007年7月10日 (二) 13:27 (UTC)

我倒覺得應該是不常用才要寫原本的外語名稱...--Jnlin（討論） 2007年7月10日 (二) 14:02 (UTC)

同意Jnlin兄的意見，就是不常用的外來詞彙才需要特別標清楚原文是什麼吧。老實說有點看不懂『在中文語境中不會使用的的外文單詞不需要收入』這句話，我們通常以『維基百科不是字典』的源由移動或刪除某些條目，是因為該條目的內容除了字彙解釋外沒有其他實際用途，但是我看了一下搖擺人這條目，內容雖不能說很豐富但至少具備了一般條目該有的雛形，因此我也不認為加上原文作為說明有什麼不妥之處。看條目內容，搖擺人這詞彙的概念似乎是源自英文語境（畢竟美國是目前職業籃球運動最發達的國家），如果這點可以成立的話，我並不認為『搖擺人（Swingman）』這寫法有什麼不恰當的。—泅水大象 訐譙☎ 2007年7月10日 (二) 14:08 (UTC)

一些理解：

• 中文语境中有两个“不常用”：“Swingman”相对于“摇摆人”；“摇摆人”相对于“篮球”：前一个不常用使得这些外文单词在百科中不需要收录
• 我們通常以『維基百科不是字典』的源由移動或刪除某些條目，同时也应该以这一点来规范条目内容：有些内容应该是写到维基词典里的

—Isnow 2007年7月10日 (二) 14:50 (UTC)

第一條我說不了什麼, 但就第二條來說, Swingman在英文中也算原創名詞, 根本進不了en.Wiktionary. 而摇摆人的條目又不是對Swingman進行字譯解釋, 所以這一點不成立. -- 同舟 2007年7月10日 (二) 15:28 (UTC)

如果條目內容僅有目前的第一段與第二段，我同意那只是單純的名詞解釋，有點不像百科條目。但是，因為還有第三、四段與後面那個球員列表的存在，已經具有百科條目的特性（延伸、收錄更多的相關事務），並不同意這內容只是單純一個名詞解釋而已，更不用說要用不適合收錄的理由排除或移動它。—泅水大象 訐譙☎ 2007年7月10日 (二) 15:51 (UTC)

象摇摆人这样不能望文生义的概念介绍词源还是必要的，具体是括注或者提一下是从swingman翻译来可以灵活掌握啊。类似的例子比如摇滚乐、巴士……有很多啊。— Mukdener  留 言  2007年7月11日 (三) 04:07 (UTC)

不應將標註出原文窄化為意義解釋，況且中文還有各地不同譯法的問題，只寫個「搖擺人」不標註原文我們無法循著原文查這在某地的中譯是什麼。更誇張點說還會誤以為是誰胡謅出來的原創名詞呢。—Ellery 2007年7月11日 (三) 05:34 (UTC)

我覺得外文不一定要加（例如規定要加英文就是英文中心了），但加了沒什麼不好，可以提供讀者資訊並且便於進一步查詢，沒必要花精神力氣把它刪掉。—ffaarr (talk) 2007年7月11日 (三) 09:03 (UTC)

我個人認為加上英文，就比例原則來看，並無不妥。至於為何要加倒不是英文中心，而是原文語源就是英文。--winertai 2007年7月12日 (四) 03:15 (UTC)

請參看Wikipedia:命名常规#使用中文以及Wikipedia:格式手冊#条目题目。—Lkopeter 2007年7月12日 (四) 06:51 (UTC)

小條目的標準？

最近都在處理小條目和小小條目，在開始為條目增刪「小條目」的標籤時，發現「小條目」的定義並不明確——很多被標籤為「小條目」的條目的詳細程度，其實已經遠超小條目中所訂下的定義，卻又掛著「小條目」的標籤。到互動客棧和詢問處又找不著更多就小條目定義的討論，因此希望得知更多小條目的定義和標籤增刪指引。是否條目內容多於一段文字內容的話，便已經乎合移除「小條目」標籤的要求？還是要條目有自動生成「目錄」的條件才能拿走標籤？抑或是中文維基的慣例一向傾向沒必要的話，不會主動處理條目的「小條目」標籤？就城市獵人、花生漫畫、亂馬1/2等條目為例，其實是否可以移除條目內的「小作品」標籤？希望先作一些討論，才開始整理「小條目」的Mahoumatic 2007年7月11日 (三) 17:51 (UTC)

小條目標籤可能是針對文字內容少或者是內容完備性不足而加的，所以認定上也見仁見智。我相信有很多條目在文字內容增添許多之後，小條目標籤仍在是因為沒有人記得移除。但話說回來，儘管文字內容增添許多，也不表示在條目「應有的」面向上，比如概論、歷史、內容或技術細節、參考文獻、相關條目、外部連結各方面真的夠完備陳列，我想或許應該多改用{{Template:section-stub}}。--春日クリス 2007年7月11日 (三) 18:07 (UTC)

关于 Template:藝人

模板保護中，但是這里造成的結果是，比如廖碧兒等使用該模板的都受到影響，國籍和民族之間空了一大塊。影響美觀，我完全想不通書生如此修改的意義是什么？麻煩書生本人解釋。—我是火星の石榴 2007年7月12日 (四) 04:21 (UTC)

大概是microformat化的測試。—Eky-♪ 2007年7月12日 (四) 04:59 (UTC)

小小的建議是，或者先回退並討論出共識，之後解除保護並再行修改，我相信書生不是有意這樣做。只是瓜田李下而已。--妙詩人 Happy Musician(來聊聊天~) 2007年7月12日 (四) 06:15 (UTC)

暫時先恢復。--Jnlin（討論） 2007年7月12日 (四) 06:55 (UTC)

我當然相信書生不是故意的，XD—我是火星の石榴 2007年7月12日 (四) 08:46 (UTC)

那就改一下标题。—Isnow 2007年7月12日 (四) 08:55 (UTC)

是否可以增加一些专有的词汇

比如魔兽世界的地名和简介等等。—Eternal Snow 2007年7月12日 (四) 09:56 (UTC)

(：)回應，当然可以啦，只要他有一定的知名度。可以看见魔戒中很多地名这里都有。—人神之间_{摆哈龙门阵} 2007年7月12日 (四) 11:45 (UTC)

(！)意見，知名度是一方面，一定要注意，就是文章要符合百科标准。--一葉知秋→切磋 2007年7月13日 (五) 13:09 (UTC)