Wikipedia:互助客栈/其他：修订间差异

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:{{意見}}。'''暫時'''關閉，又不是從此關閉不再開放，請問你，和其他議題有絕對的影響和限制？短時間加以關閉，整理內容，移動，讓爭吵各方冷靜一下並且轉移到適當的頁面去討論，建築物也會因為整修需要暫時關閉，請問你，'''荒謬'''在哪裡？另外，說別人持'''比較高級'''的言論時，不要忘記過去發言的歷史。-[[User:Cobrachen|cobrachen]] ([[User talk:Cobrachen|留言]]) 2010年11月3日 (三) 18:15 (UTC)
:{{意見}}。'''暫時'''關閉，又不是從此關閉不再開放，請問你，和其他議題有絕對的影響和限制？短時間加以關閉，整理內容，移動，讓爭吵各方冷靜一下並且轉移到適當的頁面去討論，建築物也會因為整修需要暫時關閉，請問你，'''荒謬'''在哪裡？另外，說別人持'''比較高級'''的言論時，不要忘記過去發言的歷史。-[[User:Cobrachen|cobrachen]] ([[User talk:Cobrachen|留言]]) 2010年11月3日 (三) 18:15 (UTC)
::cobrachen，我觉得你跟这位玖巧仔说话完全没用。当我注意到他在某人提出荒谬的指控之后立刻跟了个“支持另案处理”之后，我就认定他要么是根本想利用此事推波助澜（也就是说是一伙的），要么是根本没看整个事件的复杂过程（或是没有能力理解事件的过程），要么是缺乏判断能力。我看不出任何认真审视了整个“[[吉米多维奇]]”事件过程的人有站在某人一方的理由。很显然，某人一开始就在撒谎，被揭穿后改变战术，转移目标进行诡辩。而shizhao的辩解非常有力，直接让他哑口无言。这还并不需要去审视此人以前的编辑记录（虽然谨慎的维基人看到之后必然产生怀疑，去看看他的其他讨论，结果会发现他就是专门守在互助客栈挑事的）。--[[User:Douglasfrankfort|Douglasfrankfort]] ([[User talk:Douglasfrankfort|talk to me]]) 2010年11月4日 (四) 01:10 (UTC)
::cobrachen，我觉得你跟这位玖巧仔说话完全没用。当我注意到他在某人提出荒谬的指控之后立刻跟了个“支持另案处理”之后，我就认定他要么是根本想利用此事推波助澜（也就是说是一伙的），要么是根本没看整个事件的复杂过程（或是没有能力理解事件的过程），要么是缺乏判断能力。我看不出任何认真审视了整个“[[吉米多维奇]]”事件过程的人有站在某人一方的理由，特别是最后这个指控（或者是这出喜剧）漏洞太大，太可笑了。很显然，某人一开始就在撒谎，被揭穿后改变战术，转移目标进行诡辩。而shizhao的辩解非常有力，直接让他哑口无言。这还并不需要去审视此人以前的编辑记录（虽然谨慎的维基人看到之后必然产生怀疑，去看看他的其他讨论，结果会发现他就是专门守在互助客栈挑事的）。--[[User:Douglasfrankfort|Douglasfrankfort]] ([[User talk:Douglasfrankfort|talk to me]]) 2010年11月4日 (四) 01:10 (UTC)
:{{意见}。'''暫時'''關閉后，下边的新主题也要跟着'''暫時'''不讨论吗？？？？怎么能说没有影响和限制。对了，让争吵的各方冷静的方法，是怎么能主观的得出关闭版面才是正解解决方法的呢。有意见，有想法，有不满应该要发泄出来，禁止发言根本只会得到相反的效果。大禹治水善疏通所以成功了，他爹只晓得堵啊堵的，开头倒有效结果却是惨败啊。
:{{意见}。'''暫時'''關閉后，下边的新主题也要跟着'''暫時'''不讨论吗？？？？怎么能说没有影响和限制。对了，让争吵的各方冷静的方法，是怎么能主观的得出关闭版面才是正解解决方法的呢。有意见，有想法，有不满应该要发泄出来，禁止发言根本只会得到相反的效果。大禹治水善疏通所以成功了，他爹只晓得堵啊堵的，开头倒有效结果却是惨败啊。
或许你会说可以去个人讨论页上交流。相关问题老早就有人讲过，就如有些条目对话页一样存在着关注度不足情况。何况还有用户根本就没有讨论页，ip用户没有，有些注册用户也喜欢频繁清空讨论页。在这方面倒应该建议有关方面改进用户间的交流方式。
或许你会说可以去个人讨论页上交流。相关问题老早就有人讲过，就如有些条目对话页一样存在着关注度不足情况。何况还有用户根本就没有讨论页，ip用户没有，有些注册用户也喜欢频繁清空讨论页。在这方面倒应该建议有关方面改进用户间的交流方式。

2010年11月4日 (四) 01:22的版本

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更多資訊請參閱Wikipedia:徵求意見。請在Wikipedia talk:徵求意見回報有關錯誤。本列表由LuciferianBot於每個小時進行更新。

重新發起維基百科:條目質量提升計劃

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia talk:條目質量提升計劃。

查查资料，完善条目！


趁著第八次動員令熱潮未退開始推展此計畫…啟動維基百科:條目質量提升計劃！
主旨：目前條目質量提升當前主題：中國國家男子籃球隊還一直停留在2009年6月30日，這是木乃伊計畫？可見該計畫停頓太久了。此計畫漸走下坡原因很明顯，投票主題擱置過久且過於倉促生硬的計畫以至於參與者熱情日減，比學校課業還難搞。不過近日終於看到有維基人分別啟動兩項質量提升計畫－維基百科:條目質量評級專題、台灣主題質量提升計畫，而且在第八次動員令有中小動員令發起之需求，因此此種計畫還是有重新提出必要，但會做全盤檢討並修正，將會改變成多型態計畫方式展開，屆時可能會引入近期倡導之「版主制」（版面管理員）相關計畫並結合wp:條目質量評級專題與中小動員令。由於維基協作並不是少數幾人就可以做起來，因此特此發起重新啟動訴願並請各位維基人能一起討論事宜。
-- Enco 安可 酒吧聊天 發表於 2010年9月5日 (日) 16:20 (UTC)[回复]

修改規則如下：
1.改良原有維基百科:條目質量提升計劃
  1. 舊計畫原本是由管理員發起並主持，但現在管理員不理，其他人也反應不佳，因此改為只要是註冊用戶（因IP用戶目前還無法創建條目，計畫頁是必須藉由創建產生）都可以擔任質量提升計畫發起人（主持人）。
  2. 舊計畫時程：每月的1日和16日開始一個新的主題（條目），至於原先的條目就算無法順利在這段時間內完工，15天後依舊會開始新的主題。
    →新計畫改為每個計畫主持人（發起人）自行規劃開始與結束日期，在計畫開始日期之前就是籌備時間，不可超過當前日期1個月以上（例如：該計畫預定2012年開始）。時間最多一個月（或可彈性設在2~3週，自行視情況而定）結算。如果該計畫超過預定行程仍未有動靜或更新，版主會強迫關閉該計畫並存檔（如果連一個支持者也沒有並且通知該計畫人也無回應，判定是流產計畫關閉且不予存檔）。如果無法順利完工可以選擇開始新的主題或者繼續之前未完工主題。但如果是繼續之前未完工主題，仍需重新發起票選主題以確認參與人。
  3. 舊計畫選題：在網頁「票選主題」中，將收集所有提議的條目，而簽名最多的條目，就是下一個時程中要被加工的條目。而已經加工過的條目也會條列在這個網頁中。
    →新計畫改為計畫發起人在「票選主題」發起票選，徵求支持者參與，發起必須參照格式展開。
  4. 原本一期一項改為一個計畫可多個條目進行，但請依參與狀況執行（最糟糕情況可能只剩下您一個人在進行），能力強者可能7條以上都沒問題（請見此次第八次動員令，高手一堆阿...），為了避免萬年計畫，建議計畫不要超過1個月。
  5. 可中途參加，從計畫籌備至結束前都可以報名（以透過(＋)支持方式），若該計畫結束後仍感不滿意還可繼續發起。


2.引用維基百科:動員令制度
  1. 「大動員令」主要方式是要求全體維基人在某限定的時間內建立或充實一定數量的條目，目的是短期內增加中文維基的總條目數。「中／小動員令」是有範圍限制的「動員令」。主要目的是為了短期內充實某範圍的條目。小動員令對條目貧乏的領域很有幫助。
    • →維基百科:條目質量提升計劃是小動員令的發起點，而且緊密配合動員令發起，在平時可當成「小動員令」的討論與發起處，亦可當作下次發起大動員令的研討區。當大動員令發起時本計畫會處於休眠狀態，並視需要作發佈與協助，大動員令積分可以累計至本計畫的積分〈但是報名本計畫才開始累計，不碩往過去〉。
  2. 在動員令活動中表現特出者，可獲得頭銜。
    • →在平常的條目質量提升計劃也可以獲得點數換取頭銜，也可在此查詢目前獲得點數。但頭銜是採用現代軍銜或者知識+的頭銜。


3.引用維基百科:條目質量評級專題
  1. 條目質量評級專題作一個統籌者的角色，實際評級應由各專題負責。
  2. 使用{{Gpart}}模板，評級分成（等級有FA、FL、GA、A、B、C、start、stub、future），並依據{{Good article}}創建模板，置於條目內。
  3. 舊計畫可以說是優秀條目量產計畫，早期（2006年至2009年）其實很多優秀條目是透過質量提升計畫而產生，但此計畫將變成不以優秀為目標，即使將小作品只提升至初級也是個好的開始，別製造新手的的挫折感，一次到位是不太可能的（當然也有達人辦到了），一個一個慢慢來，把條目寫作當成練功升級也質量里程碑。


4.引用「版主制」（版面管理員）
  1. 在動態（常態）版面，這些版主平常要關注、管理版面，此制度亦融入維基百科管理員與行政員特色，有心想當管理員的維基人可在此大顯身手，藉由管理、規劃版面，多次發起活動提高自己名氣，在執行各項決策與雜務亦可體會到管理員辛勞，因此可當成是維基「實習管理員」。
  2. 分為見習、助理、執行，三個位階，與維基榮譽相同的是，只是做為投入此版的標誌與榮譽，並無太多特權。
  3. 擔任見習資格是註冊用戶（因為註冊用戶才有條目創建權），助理是要自動確認戶（有DYK、GA、FA等投票權）
  4. 因為版面管理需要持續關注，因此必須在相關版面保持活躍狀態，若一定時間內以上未見任何相關參與，其他版主可先通知對方，再過一週沒回應者可將其名單放在隱藏的名單等候歸隊。
以下是不活躍版面管理員名單範例
  • 迷途小羔羊（預計於2012年過後地球還存在歸隊）
  • 藏鏡人（一個月內未見貢獻，且通知一週無回應）


5.引用台灣主題質量提升計畫
  1. 以主題做為中心，藉由各自喜好領域投票決議，注意一點，投票者就是該條目改善執行者，切勿投票後就拍拍屁股沒事了。
  2. 避免與主題和專題所發起的質量提升計畫有所衝突（例如：不要與本期台灣主題質量提升的李梅樹重複）。建議從WP:基礎條目（具有重要性）、分類:小作品、分類:小小作品尋找主題。


6.結合並引用維基百科:用戶條目質量提升計劃
  1. 計劃提出之日就是開始之日（當然可以更早），不需要等待與投票。
    • →新‧條目質量提升計劃亦要考慮即時性，因此人氣若足夠，主持人可以亦可提早開始執行。
  2. 執行者就是項目提出者，他要負責項目的完成。
    • →新‧條目質量提升計劃執行者就是提案者與投票者共同進行，因此投票前請慎重考慮。
    • 必須貫徹訂定時間結束並請版主評選（維基百科:用戶條目質量提升計劃是不限制用戶時間）。


7.引用WP:條目比賽與維基百科:條目競賽（此比賽方式僅作為質量提升計畫的執行方式的另外一種型態）
  1. 開始前一週由維基人經投票選出一個主題。參賽者有一個月的時間來撰寫條目。為初選5條的條目開放投票。十位指定評判的評分。
    • →改為由一位維基人若發起的計畫型態如果是「條目比賽」，要先想好幾個主題讓大家來投票參與，同樣的投(＋)支持票的人也是參與者，最高票的主題獲選之後，再由其他支持者想出符合該主題的條目來改善，基本上避免自我評分，是除了條目提案者以外都可以評分。
  2. 2-3位主持人：統籌、檢查條目是否超過6000位元組，並於條目比賽期間增加至少原文2/3。
    • →新計畫的條目比賽是以基本上起碼增加2k（參考日文版強化記事的標準，也是避免過高負擔）以上即可。不用增加原文2/3，但質量必須達到標準（草案）。
  3. 當勝出的條目可以獲得當週的條目展示，未獲選的條目照樣可獲得積分（按照{{Gpart}}模板評級，）。
  4. 每週提升小作品競賽、每日提升小小作品競賽、SK2盃條目競賽、每日條目競賽、維基百科:條目比賽/0912(1)
8.引用WP:同行評審機制
  1. 主要是用在開始前與結算後的評審格式，分為「內容與遣詞」、「格式與排版」、「參考與觀點」、「以往討論」四個改善方向，另外也可以先自我評審。
9.關心維基百科:需要關注的頁面
  1. 有一些頁面更應得到特別的關注，此頁面列出了需要關注項目，亦可參考維護與合作的資源
10.參考Portal:南京/提升计划
  1. 此計畫段落分明可作為參考。在任務說明可參考此專題列表出需要進行的提升工作，但是在任務說明會比此列表更少些，以集中目標。
11.結合維基百科:維基興趣小組與維基百科:模仿專題
  1. 將條目質量提升計畫與興趣小組結合，雖然已有維基百科:維基興趣小組但是為了確認活躍狀態且支持該計畫，所以發起主題投票，而必須強調的是，用戶得要對其有興趣或研究的Project才投下(＋)支持，而這些支持者就已組成一個基本臨時興趣小組（當然歡迎中途加入者）。為了長期經營著想，也希望在活動結束後，能至現有的興趣小組報到，也歡迎另外成立尚未創建的興趣小組。--安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論） 2010年10月2日 (六) 11:06 (UTC)[回复]
  2. 利用高質量的其他語言優特條目資源去幫助我們改進WP:中文維基百科。
12.結合維基百科:維基榮譽的維基創作獎（實例可參見 維基百科:ACG專題/維基ACG專題創作獎與）

為了鼓勵維基人創作新條目，獎勵那些在創作方面有貢獻的人，特設立創作獎。當用戶創作的條目被推選並放入首頁的「你知道嗎」欄目，就算作一次推薦，每五次推薦就自動得一級維基創作獎。遇條目曾為多人合力而成：應授予作出編輯令該條目足以達進入「你知道嗎」欄目者。

關於計畫推廣
  1. 這件是蠻重要的，預計會設計幾個模板專門用來發送宣傳給用戶，另外也會結合主題公佈欄（目前尚在此討論規劃中）與社區主頁作推廣。
    1. 參考模板：模板:動員令/8
  2. 或許一開始響應人數並不多，這主要是宣傳不足關係，很多維基人並不曉得維基百科有此計畫（敝人也是在2010年6月之後才知道有WP:DC8等活動），也有很多人不曉得此計畫有什麼作用，相信在不斷地宣傳之後，會有愈來愈多人響應（可參考網路行銷方式推廣本計畫）。
  3. 請發起質量提升計畫的維基人，將《邀請帖》（此邀請帖會使用模板方式）轉貼到其他維基人討論頁上，並請對方如果各種原因不能響應、積極建立新條目，也請幫忙散發《邀請帖》，因為能否將《邀請帖》傳播出去，是質量提升計畫成敗之關鍵，大家一起合力才能提升維基的服務及品質！
*其他
  1. 參照新條目候選，許多條目撰寫者最大的心願與回饋就是希望能讓條目登上版面，因此將考慮與管理員協調，挪個小版面給予參與條目質量計畫。
  2. 本計畫可彈性變成不定期發起的清理活動計畫發起（因為清理條目也是質量提升之一部分），但需作按照進行規畫與事後檢討。
  3. 要抱定該計畫提出若無人響應，計畫提出者就得抱定要單獨一人執行。如果沒想響應也不要氣餒，那就當作是對
  4. (※)注意參加資格：為了貫徹維基百科自由精神，本計畫歡迎IP用戶與新用戶參與，因此IP用戶與新用戶都可以參與計畫並參與相關投票（認證機制是需為固定IP用戶，對於浮動IP用戶就抱歉了）。
  5. 新計畫因為可由發起人自行決定主題，所以事實上並不會排除某些冷門或者特殊主題發起，重點是主持該計畫活動請認真，草率或半途而廢對其他參與者來說是很不尊重的。


基於以上引用各種制度，所以多元化型態的質量提升計畫具有以下各種型態，主要宗旨就是串連以往各種質量提升計畫特色並把當作是各種計畫的常態發起點，而不是以往各自發起然後又黯然失敗收場，而且以下任務名稱是作為參考，您也可以為自己發起的任務計畫命名一個有趣的名稱。
以上所提計畫型態是各自分開的不相隸屬的子計畫產生的參考型態，並非本計畫雜燴了所有型態（但亦可彼此A+B混合後融合成為一個新型態）。並非強制只能對某個條目或主題貢獻，也不強制對其無興趣與無研究就要求貢獻，各子計畫可視狀況自訂執行方式，而且可允許同時期有多個小動員令計畫各自發起，只要求不要同時期發其範圍過於相近計畫即可（例如：同時期若有冷兵器主題被發起，這時候幻想武器因有重疊可能就不要同時候發起）。亦不可提出違反質與量提升宗旨之計畫(如「優特條目撤銷資格動員令」)。

以上由安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論）發表於 2010年9月16日 (四) 15:54 (UTC)發起暫定版本[回复]

目前計畫支持人：安可、HW（WP:DC8主辦人）、Edouardlicn 、inhorw、凱撒、米尔格拉姆（草案創建人）、老陳、User:ArikamaI、User:Ai6z83xl3g、用戶:Jason22、user:靖天子、User:Honmingjun

以上更新：安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論） 2010年10月22日 (五) 03:02 (UTC)


〈↓前往支持〉

草案

维基娘的姊妹们都来声援了，您还在等什么！

新‧条目质量提升计划是旧的条目质量提升计划、条目竞赛和用户条目质量提升计划的升级替换方案，旨在提升中文维基百科已有条目的质量。质量提升计划为条目改善工作提供了一个新的平台。与动员令不同的是，本计划专注于提高条目质量，并且是持续进行的。参加本计划不影响维基人参加动员令等其他维基活动。

当前任务（2010.9.12-2010.10.3）（注：此为示例）
列表1
说明1 		列表2
说明2 		列表3
说明3 		列表4
说明4
File:Incompleto.png
积分一览（注：待创建）
贡献登记（注：待创建） · 讨论：下次的任务主题（注：待创建） · 当前主持人为：[[User:]]

参与方式

您大幅提升了任一条目的质量后，即可在该条目的讨论页中放置模板（注：待创建）以参加评分，或者直接在贡献登记页面（注：待创建）填写相关资料参加评分。

如果您大幅改善的条目属于“当前任务”的话，会有额外的奖励分数。“当前任务”每三周更换一次。为避免编辑冲突，推荐您在改善相关条目时使用{{inuse}}模板。

如果您大幅改善的是小小作品、小作品或被提出重审的优特条目，且/或条目质量提升的效果明显，将得到更高的分数。

以下意见由安可于2010年9月14日 (二)提出：

1.質量提升計畫分成主持人與參與者，計畫的發起是由您自己發起與掌控，只要是註冊用戶都可以發起擔任主持人。此計畫可當成是小小動員令，只要您有心都可以來發起計畫，不再被管理員操弄。

2.質量提升計畫旨在提升某些條目提高至一定水準，或者是完善系列條目，當您認為某些主題或某些條目需要大幅提升質量，但需要協作，在此發起之後就是主持人，如果您不知道該怎麼做，可以參照#主持人章節進行。

3.當一項計畫發起之後，其他維基人（包含IP用戶）就可以對該主題（或某些條目）來參與並討論，需注意的是，投(＋)支持票是代表者就是支持協助某些條目改善，如果投下(－)反对僅代表對該主題某些環節有意見，請主持人留意該反對意見（主題投票僅是發起參考用，若已對某主題非常有心，亦可跳過投票直接發起） 。

4.您大幅提升了任一条目的质量后，即可在该条目的讨论页中放置模板（注：待创建）以参加评分，或者直接在贡献登记页面（注：待创建）填写相关资料参加评分。

5.如果您大幅改善的条目属于“当前任务”的话，会有额外的奖励分数。“当前任务”每三周更换一次。为避免编辑冲突，推荐您在改善相关条目时使用{{inuse}}模板。

6.如果參與者大幅改善的是小小作品、小作品或被提出重审的优特条目，且/或条目质量提升的效果明显，将得到更高的分数。

7.每項計畫如能完成會將之存檔作為分數考據。

效果评价和计分

质量提升后达到新条目推荐标准或质量评级达乙级记10分、达到优良条目标准或质量评级达甲级记80分、达到特色条目标准记160分。如果一个条目同时满足了多项条件，则以最高分数项计分，不重复加分。

改善小小作品，得分上浮20%；改善小作品，得分上浮10%；改善被撤销或重审中的优特条目，得分上浮5%。

改善“当前任务”中的条目，得分上浮5%。

奖励与荣誉

在本计划中获得分数，则可在用户页上加入：（注：模板、头衔待创建）

在本计划中每得到100分：（注：荣誉待创建）

每过三周，结算时分数最高者：（注：荣誉待创建）

连续担任主持人三周：（注：荣誉待创建）

主持人

主持人负责查核用户贡献，评分，并更新相关统计表格、授予相应荣誉和奖励。此外，主持人负责根据参与者共识确定接下来三周的当前任务内容。

通知模板

（待创建）

子計畫格式(暫定)：--安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論） 2010年10月25日 (一) 07:14 (UTC) [回复]

  • 主持人（發起人）：－安可(簽名)
  • 型態：小動員令
  • 主題：Portal:小說
  • 主題說明：希望能多加強魔戒小說方面，尤其是佛羅多·巴金斯，剛鐸，甘道夫，咕嚕等
  • 主持人目标：剛鐸成為優秀条目（被撤銷之優秀條目）。其他條目達標丙級以上
  • 時程：2010年9月20日至2010年10月6日（一週籌備時間）
參與者報名與討論區
  • 報名：剛好最近想要加強科幻小說方面條目。－Q先生
    • 科幻小說條目最近被撤銷重審岌岌可危，趕快去拯救。－安可
      • 真的嗎？多謝提醒！－Q先生
  • 報名：對輕小說頗有興趣。－122.125.141.220
提升討論(使用{{article}}或{{LA}}模板將條目標示以便於參與者查詢
科幻小說（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）：中國大陸之外最著名的科幻作家是倪匡」，疑似原創研究。－Q先生
貢獻提報：
  • 安可：
  1. 魔戒：初→乙，50分
  • Q先生：
  1. 科幻小說：大幅修改後並重新成為優良條目，100分
  2. 變形金剛：微型傳說小作品→乙，80分
  • 122.125.141.220
  1. 影子 (小說)：小作品→初級，10分
  2. 西廂記（條目侵權且警告後仍不處理）扣10分

->計畫發布後，至主題佈告欄（待創建）公告，或者以各種方式廣告。結束後該計畫存檔並結算至整體貢獻。

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  • 以前的类似计划现在都处于不活跃的状态。原因可能有下面几条：指定待改善的条目较少或较偏；申报、排期改善、评价的程序操作不便；评审标准不够完善，对改善条目者亦无特别奖励；没有主持人明确地负责运作。故草案中改进如下：1.一方面有“当前任务”，给出一个列表，如“军事小作品”、“已被撤销的优特条目”、“台湾专题待扩充条目”等，每三周（或更长/更短）更换一次，使用户不会想提升质量却无处下手。另一方面，改善自己发现的，且不在列表中的条目也可以参加本活动。“当前任务”的内容依之前三周的讨论决定。2.用户不必事先申报，在改善结束后可以直接在贡献登记页面报名参加评分，也可以在条目讨论页中加入一个模板（待创建），将其列入“条目质量提升计划项目”的分类中，由主持人查核贡献。3.按现在便于执行的标准，条目质量基本可以分为质量评级乙级或DYK、质量评级甲级、GA、FA这样几级，可以在更详细的评分标准实行前应用。计分方式参考了DC8。用户奖励上综合了之前讨论过的几种方式。4.见“主持人”节。-米尔格拉姆 (留言) 2010年9月10日 (五) 22:07 (UTC)[回复]
維基百科:條目質量評級專題只應作一個統籌者的角色，實際評級應由各專題負責。－HW (留言 - 貢獻) DC8 2010年9月6日 (一) 13:24 (UTC)[回复]
(：)回應了解，納入修訂規則。 Enco 安可 留言請按此 發表於 2010年9月8日 (三) 00:53 (UTC)[回复]
(：)回應不是很了解條目比賽與適用性，能否舉過去舉辦的實例。 Enco 安可 留言請按此 發表於 2010年9月8日 (三) 00:53 (UTC)[回复]
人气，没人支持再好的想法也没用。蓝色的顶夸克-对撞机·气泡室- 2010年9月12日 (日) 10:00 (UTC)[回复]
呵呵，这是主要的问题，但好像不是能在现在的框架下解决的……-米尔格拉姆 (留言) 2010年9月12日 (日) 16:04 (UTC)[回复]
DC8非常成功吗？—Edouardlicn (留言) 2010年9月12日 (日) 10:02 (UTC)[回复]
身為主持人的我，我否認成功，因為完成率比上次低。－HW (留言 - 貢獻) DC8 2010年9月12日 (日) 10:08 (UTC)[回复]
的確不可以此自滿，但報名參加的人數為134名維基人，84人實際參與，達標條目262條，DYK 222條，優秀4條，特色1條。整體來看亦是有聲有色。而且可以發現一點，優秀與特色過少，這當然也是因為此兩種評比較嚴苛。—安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論）發表於 2010年9月13日 (一) 01:35 (UTC)[回复]
DC8 DYK不止222條，統計中我一直是標明>=的。－HW (留言 - 貢獻) DC8 2010年9月15日 (三) 13:34 (UTC)[回复]
  • 关于安可9月14日之修改意见的回应：1.定位上，我不认为这应是与动员令类似的活动，而应与DYK一样为常态运行。同时，主持人不一定为执行人。2.仍然认为原来的申报、排期改善、评价之程序操作不便。-米尔格拉姆 (留言) 2010年9月14日 (二) 15:38 (UTC)[回复]
给首页展示的机会？
(：)回應關於版面刊登，日文版首頁有分：1.秀逸な記事 2.新着記事 3.強化記事（ 候選），強化記事的確很像質量提升計畫的一種，但是其運作是依照撰寫量超過一定即可上報並投票(發現者或主編)，刊登內容約在一個條目三行，的確很不錯的方案（而且條目質量提升計畫選評會更嚴格一點），只是首頁變動需要管理員權限，此事必須尋找支持本計畫的活躍中管理員方能實行（奇怪的是“良質な記事”反而沒有刊在首頁）。--安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論）發表於 2010年9月14日 (二) 01:16 (UTC)[回复]
  • (＋)支持-- Jason 22  對話頁  貢獻  2010年9月16日 (四) 23:42 (UTC)[回复]
  • (＋)支持 目前的草案已经很不错了啊。不过个人觉得不妨先不要全部开始搞，个人觉得比较必要的是消红任务和翻译任务、大扫除三项。毕竟挂模板的条目还是不少的，大扫除把他们清掉确实很必要了。SamiZhan (留言) 2010年9月17日 (五) 10:46 (UTC)[回复]
  • (－)反对。虽然很希望看到质量提升复活，但如果没有几个活跃的专题小组或者兴趣小组作为活动骨干，这样的质量提升就没多大必要。质量提升计划的意义在于给社群当作一个协作编辑的范本，但是假如提出的条目基本无人问津，这个活动就失去了意义。建议先在一些活跃的兴趣或者专题小组里实行专题内部的提升计划，实行的好的就可以作为整个社群的提升。--Gilgalad 2010年9月17日 (五) 13:49 (UTC)[回复]
(：)回應閣下仍然把敝人所提復活計畫與舊計畫混為一談，目前新計畫是朝向多元化質量提升計畫的發起點，也就把以往動員令、還有許多其他改良方案卻夭折之計畫，融合成彈性方案，與一般動員令不同的是要變成常態性大家可發起的長遠計畫，而不是一年才一次大動員令，這個小型化訴求，正也是第八次動員令檢討大家的感想，而且要注意的是，這種小型化動員令是鼓勵所有人來發起計畫，這種特色也可以在Wikipedia_talk:動員令/第五次動員令可以參考。另外也是要強調輕量化評級，現在的DYK、GA、FA局限過大，會讓很多人怯步，相信這也是很多新手的心聲。--安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論）發表於 2010年9月17日 (五) 17:16 (UTC)[回复]
(～)補充舊計畫的單一條目是註定要失敗命運，修訂後改變成煥然一新的多型態方式展開，由於將朝向主題式計畫運作，還有這主要作用是可以常態募集把自己喜愛且參與主題同好一種方式，這算是讓冷門主題也有了曝光機會了，相信這也會讓原本幾乎是一片死寂的Portal:主題能有再度活躍機會。--安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論）發表於 2010年9月17日 (五) 17:41 (UTC)[回复]
  • 我之前在安可的讨论页中提及，动员令的一些设计本身就不适合提升条目质量。所以我建议采用其它方式，例如“在线游戏式组团打怪（较低质量条目），获取宝物（头衔）”。这样容许的时间跨度会大很多。—Edouardlicn (留言) 2010年9月18日 (六) 01:35 (UTC)[回复]
(：)回應這當然可行，因為型態最後一種是「可自訂計畫內容」，例如可列出一系列低質量條目清單作為主題。由於以主題式作為特點，因此也可讓有興趣改善冷門主題有機會可以招集人手幫忙。雖然以小動員令作為本計畫之號召，其實這只不過是該計畫其中一種型態罷了，目的就是要以多元彈性化制度來全面改善各種條目質量提升之缺點(包括優特條目重審)，本計畫所提升內容也不限於Portal:主題。舉例，若對冷兵器有研究的人，可在該計畫發起「冷兵器」的主題質量提升活動，並吸引有興趣的人來報名提升相關條目質量，由於對其有研究，更可列出許多相關條目並參與評審，讓此活動更顯有彈性與有意義。--安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論）發表於 2010年9月18日 (六) 03:54 (UTC)[回复]
那或者我过两天想一套方案发上来参考一下，组团打怪的。—Edouardlicn (留言) 2010年9月18日 (六) 04:10 (UTC)[回复]
(※)注意以上所提計畫型態是各自分開的不相隸屬的子計畫產生的參考型態，並非強制執行（不強制只能對某個條目貢獻）或大雜燴一體的計畫（不是只有一種執行方式），而且可允許同時期有多個小動員令計畫各自發起，唯一要求是同時期發其範圍過於相近計畫即可（例如：同時期若有冷兵器主題被發起，這時候幻想武器因有重疊可能就不要同時候發起）。另外積分盡量共用不要搞特別（本計畫希望可以長期化經營，該積分跟隨用戶一輩子），但是也可以各自為自己的計畫方案設計一套特別的頭銜(例如：「滅怪大師」)。--安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論）發表於 2010年9月18日 (六) 04:25 (UTC)[回复]
我还真写了套方案维基百科:Legend of Legendery wikier。—Edouardlicn (留言) 2010年9月18日 (六) 04:51 (UTC)[回复]
從維基百科:需要關注的頁面挑出古生物作為第一章做範例改善，讓其他維基人更明瞭。--安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論）發表於 2010年9月18日 (六) 08:46 (UTC)[回复]
增加維基獎勵
(！)意見，安可兄提倡的改革，對於條目質量提升計劃來說無疑是有莫大的益處，但是未免太過樂觀。首先，參與人數是一個很重要的問題，中文維基一直缺乏參與這類協作計劃的維基人，這亦是大部分專題、主題或小組沉寂的原因，條目質量提升計劃的停辦亦是由於參與人數。其後，曾經有用戶提出全新的同類型協作計劃，但最終亦因為人數不足而難產，因此吸引更多人參與並不容易。其次，新設獎勵的認受性不高，未必能達致如期的功效，因此如果能夠與其他獎項掛勾（例：維基專家獎），相信對此計劃將有非常巨大的裨益。—ATRTC 2010年9月18日 (六) 14:24 (UTC)[回复]
(：)回應維基百科:維基獎勵具有可行性，DC8用來獎勵內容貢獻者[1]，此提議將適當融入新版質量提升計畫之中。—安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論）發表於 2010年9月19日 (日) 01:48 (UTC)（更新）[回复]
(～)補充新計畫是以主題來號召熱心維基人來關注一些有問題、待解決的條目，以網路遊戲來舉例，現下大部分的條目撰寫者都是「SOLO」狀態，新計劃就是要打造一個完美協作的統一平台，就像是網路遊戲中的組隊頻道一般，而且要強化公告功能，敝人主編並參選優良條目也是為了一探究竟寫GA者心態，感想是要在短短參選的七天內把指正缺點改進還蠻累人，而且愈令人熟悉或有爭議性的條目，反浪聲也愈大。把寫條目藉由創意性計畫來發佈主題（類似維基傳說），來激起或吸引有興趣、有研究的人來關注一些活躍的主題， 相信這也是促進維基百科質量提升的重要一股動力。--安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論）發表於 2010年9月19日 (日) 09:01 (UTC)[回复]
(＆)建議维基百科中，限于中国大陆地区（不清楚港台是否好些）的很多地理景观、车站、学校都没有图片，我想只要是当地的维基人，拍一张照片并不是很难，应该增加一个转为图片补全的计划到草案里面。SamiZhan (留言) 2010年9月19日 (日) 11:20 (UTC)[回复]
(：)回應立意甚好，注意最後一個型態就是自訂必勝作戰計畫允許您也可以自訂條目質量提升計畫主題的施行方案，因此只要是對條目質量有幫助的計畫都可以成為發起計畫項目，未來新版的計畫是每個發起的方案都是獨立的子計畫之一，而且也可以各子計畫可以互相融合（例如：地理主題提升+圖片補全）。舊計畫證明了，單獨列出一個條目就要大家來提升質量是乏人問津的，因為不是每個人對其有興趣，但大動員令證明了，範圍過大很難控制到素質，一個月時間要達到優特也很困難(除非是事前就已有準備)，很多人甚至在動員令結束後才補送最佳條目，但因為時限因素而失去資格，敝人覺得頗為惋惜，因此這種小而美的質量提升方案應該是最完美的施行計畫。--安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論）發表於 2010年9月20日 (一) 03:50 (UTC)[回复]
(：)回應：沒甚麼正反意見，條目質量取決於編者素養，若仍是同樣一群人新編/巡查/回退/破壞，如何奢望提升質量？連修改主觀語句都往往變成回退戰了。--Aaa8841 (留言) 2010年9月21日 (二) 12:14 (UTC)[回复]
(＋)支持，安可兄辛苦了！到時候我可以主持神奇寶貝方面的條目。--靖天子~北伐、抗戰、軍統局/DYK 秋聚 2010年9月21日 (二) 13:33 (UTC)[回复]
(：)回應：感謝您的支持，敝人就是在等待秋聚成員能表態支持(雖然沒見到您)，邀請函都發了，各位從9月開始後就忙著開學與選舉，連表個態也沒有辦法嗎（對不起，小抱怨一下）？趁著中秋節吃完BBQ的香味未退（聽說月圓時候的生物欲望會蠢蠢欲動...），來宣布計畫方向！首先維基百科:動員令/第八次動員令/作品列表方面，看中動員令〔世界各地〕主題不僅是票選出來最高票，在貢獻方面也最高，另一方面也是因為此主題涵蓋範圍頗廣之故，第二名是〔最多語言版本的待撰條目〕，這代表了票選主題可以代表著維基人的意願以及方向，而且最多語言版本的待撰條目貢獻量高也代表參考的外文資料也多，而小動員令方面也不錯，但是為什麼要拒絕那些同樣獲得高票的主題呢（此指主題投票）？一開始還是會從主題討論與票選開始，因此各位可以開始準備提議哪些主題，而且可以預告的是，這次會走維基百科:動員令/第四次動員令多個小主題方式進行，而且比較不一樣的是各自主題一邊討論一邊進行條目貢獻與積分，以爭取時效與熱情度(這點與WP:用戶條目質量提升計劃相似)，而且建議不要把範圍侷限過小或過大，盡可能是在WP:主題範疇（例如：神奇寶貝在Portal:動漫之中規劃，但您可再計畫討論中提出強化此系列吸引注意）。預計可能於光輝10月間展開進一步討論並同時版面修改，未完善部分如果想到會再補充，各位敬請期待，祝各位維基人秋節愉快。--安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論）發表於 2010年9月22日 (三) 16:30 (UTC)[回复]
  • (！)意見，除了少數熱門的條目以外，其它的被來源請求、地區用語岐義、侵權內容、甚至是有人當小說在寫添加虛假的內容……等種種原因卡死。娛樂類的條目與百科類該有條目的比例差距日漸拉大？各領域下的專業科目的條目，反而少人認養。或是撈過界，去動自己不擅長的領域下的條目，主觀的添刪內容。（清理條目，不是叫你一刀刪就了事的。同樣的，被掛上專家模板的，也是請是該領域的專家去檢視現有的條目內容是否有誤或需要調整的部份？）基本上，有爭議的條目應該在有來源的情況下，正反並存，而不是一律都要和諧到貴國的標準。如果不是列表的條目，舉例也該適量，不要本文沒幾個字，底下反而一堆紅連，或是把分類該做的事，都展開在條目內做為舉例。-P1ayer (留言) 2010年9月22日 (三) 19:56 (UTC)[回复]
    • (：)回應很感謝您的遠大的見解。想必您是誤解本計畫之本意，上面列舉之型態並非雜匯計畫，因此並不會每個計畫都包含了清理計畫等（甚至敝人起初是反對清理計畫），本計畫就是強化各「WP:主題」與「WP:專題」之功能，配合每個計畫與新評級（維基百科:條目質量評級專題），其實很多條目只要達到初級或丙級（也就是DYK水準）就很不錯了。而且敝人之新計劃就是專門號召專家與研究同好來一同參與之園地，當某主題需求被發起很可能會激發其他維基人之使命感（如同之前本人致力於中華文化也使命感所然）。至於「和諧到貴國的標準」的說法倒是詭異了，我們都是台灣人耶，這次秋聚我也有參加耶，您不知道嗎？...難道您國籍是台灣民主國？（開小玩笑，別生氣）--安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論）發表於 2010年9月24日 (五) 13:21 (UTC)[回复]
  • (！)意見：一直吃威而鋼會暴斃，同樣的，一直用分數來定奪會使人麻木的。建議開放IP，多了IP用戶才比較可能活耀興趣小組，船到橋頭自然直。我知道您花了很多心血在這裡，但是維基百科的計畫永遠趕不上變化，恕我直言，我相信過不久又回沉沒下去，強烈建議您往活耀興趣小組這方面前進。--Rocking Man !! 舌戰 2010年9月24日 (五) 01:41 (UTC)[回复]
  • (：)回應很感謝您的見解，敝人之計畫就是為了趕上變化所做的，彈性化與簡易性將是本計畫之重心，而且本計畫非常歡迎IP用戶參與並且主題投票，因為計畫重點是需要參與者對條目的貢獻量與討論建議。而且目前IP用戶限制也僅在創建條目與半保護版面，因此除了主持人不太適合擔任外，IP用戶的「有效貢獻」（不違反三大方針之貢獻）亦非常重視。而且本計畫也強調「興趣」與「研究」，某些子計畫採用動員令型態（注意這只是其中一種型態），主要是為了彈性化，並非要一群對該主題一無所知就投入，也因此盡量把範圍擴大以能夠包含更多條目能入列。目前最大的課題是，如何喚醒諸位維基人的編輯興趣，並且將之常態化，因此本計畫將會如WP:同行評審那樣，非常容易被提出與創建…沒錯！模板:進行中的內容評選將要在多一列了。--安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論）發表於 2010年9月24日 (五) 12:34 (UTC)[回复]
    • (：)回應：結論就是條目質量提升太過於專業，不是人人都能參與的，就算公平投票出「最多人」接受的種類，也不代表「所有人」都有興趣。我建議您不如活化一個興趣小組，以其當作範例來吸引更多人，若維基興趣小組能像百度貼吧一樣活耀，那條目新增數絕對是源源不絕的，以後甚至可以辦個興趣小組大賽（只是設想）。我現在是一位大學生了，生活變得特別忙碌，雖然不會新增條目了，但我每天仍會登入維基看看新消息，修修小條目，以後也能多多來留言阿。--Rocking Man !! 舌戰 2010年9月24日 (五) 14:05 (UTC)[回复]
      • 若只看到片段計畫或者以舊計畫來理解新計畫，會造成極大誤解，目前質量提升計畫就是朝向興趣小組進行，而且就是標榜人人都能參與，主題投票只是給主持人們一個方向參考與，若某人對某主題有興趣但投票數不足而未被主持人採用，亦可自行號召該票數較少之同好，自行發起一個子計畫，自己當主持人來發展。若不曉得如何發起還可以在主題討論，請求版主協助支援開計畫（但一些繁瑣事項要協助分攤）。反正本計畫就是以多線式發展，就算計劃結束後覺得不滿意，也可從存檔參考過去缺點，然後再重新發起第二波、第三波。--安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論）發表於 2010年9月24日 (五) 16:26 (UTC)[回复]
  • (＋)支持，本人支持條目質量提升計劃，但是敝人視乎抓不到重點--Honmingjun--銘均 2010年9月27日 (一) 10:21 (UTC)[回复]
結合「WP:維基興趣小組」與「優特條目大體檢」與維基百科:模仿專題
(～)補充計畫已更新，新增結合「WP:維基興趣小組」與「優特條目大體檢」與維基百科:模仿專題特色。--安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論） 2010年10月2日 (六) 11:06 (UTC)[回复]
  • (＋)支持，不妨從擴充小作品和小小作品開始著手。就長遠方面來看可大大提高中文維基的整體素質。不過此類條目數量眾多，任務艱鉅，需要參與的諸位共同努力才行。--Cp111 (留言) 2010年10月2日 (六) 21:46 (UTC)[回复]
關於主持人
(～)補充其實這類計畫最重要的還是在於主持人是否能堅持下去，而參與狀況雖然會影響到主持人的信心與維持度，但是其實從以往計畫可以發現，每個計畫只要有發起，或多或少都會吸引一定數量人員參與，即使是參與人員根本未報名(低調的人蠻多的...)，因此只要與DYK一樣能夠取得大眾認同與共識，現行DYK限制5天需達到2/3擴充量其實對於舊條目提升擴充極為嚴苛與不利，因此計畫就能解決目前狀況，目前還在鋪路與宣傳階段，敝人不會像以往其他計畫般匆匆上路，因此施行該計畫還需待一段時間(敝人時間有限也是問題)，但是可以確定的是，敝人會堅持下去，而主持人方面也需要各位幫忙，屆時會需要大約4~5名常態主持人&發起人(經常寫條目上DYK的人)，這種小型動員令的型態也會設計成不需耗費太多精力，也不會像WP:DYK那樣限制過多，甚至也可多找幾位活躍的興趣小組成員協助幫忙主持，當作是每月DYK來讓您條目宣傳也無彷，因為吸引愈多關注與目光的條目愈容易得到義氣而不願意出名的英雄來提升與擴充。若還有更好的建議也請繼續提出，由其是讓計畫變成常態性且廣為認同(就像DYK一般)，這是目前最令敝人苦思中的困擾。--安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論） 2010年10月10日 (日) 16:03 (UTC)[回复]
增加維基創作獎
(～)補充結合了維基創作獎，目前維基創作獎都是在各專題底下各自運作（目前也僅有ACG創作獎與香港內容獎），而本計畫會納入所有專題（包含未創建的專題）的創作，在積分上亦可能採用相同標準，但也為了突破DYK的五天限制，也會有達標分數。與維基獎勵稍微不同的是，維基獎勵是針對高端資深創作者的鼓勵與榮譽（例：維基專家獎此需要10票且2/3以上支持），而本創作獎適用於所有創作者，頒發與核實上較為簡易。--安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論） 2010年10月17日 (日) 11:46 (UTC)[回复]
(※)注意相關版面與模板已經開始研製中，每個子計畫會以子頁面方式發起，請各位在本週先行構思有哪些自己喜歡的興趣主題，或者有哪些條目急需提升質量，另外亦可先行在條目探討中提出。--安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論） 2010年10月17日 (日) 15:50 (UTC)[回复]
以往的相關討論：
  1. 維基缺少一種團隊氛圍
  2. 冷玉的參與維基百科的感受
    特別提起這類過去關於質量提升訴求的討論，期盼可以喚醒並提振各位對本計畫的信心與興趣。並以「革命尚未成功，同志仍需繼續努力」的格言激勵各位。--安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論） 2010年10月19日 (二) 09:16 (UTC)[回复]
對於人力維護問題，這不構成計畫推行阻礙，因為改為每個人可自行發起的子計畫彈性制度之後，主持人也可當作是WP:用戶條目質量提升計畫自行推行，因此每個計畫最小單位是主持人一個人，如果主持人自己能夠堅持到底才是計畫成敗關鍵。

流程上大致是 1.先在互助客棧或主題票選，聚集參與者並討論哪些條目需要加強
2.在主計畫頁發起子計畫，子計畫包含了任務簡報、主題票選(選填)、條目評析(含條目評審)、貢獻提報(含維基創作獎審核)都在子計畫頁面同時完成，不像過去拆開進行而疲於畫面跳轉。
3.在計畫是已主題式展開(這類似小動員令，但可切割下去)，結束後，將計畫存檔，過去曾經發起的計畫可以繼續延續下去 最近工作頗忙碌，但模板等畫面大致上完成，本週一定會想辦法推出，再陸續修改並聽從意見完善之。--安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論） 2010年10月27日 (三) 15:27 (UTC)[回复]

(↑查閱計畫頁 ／前往草案)

中國同志們請來發起創建「中國大陸維基人佈告板」

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia talk:中國大陸維基人佈告板。

目前中國各地佈告板雖然有多達如下佈告板，但敝人認為各佈告板形同散沙且久未更新，各版面已無人進行維護也缺少社群凝聚力，但是中國大陸社群其實極為眾多，但因其幅員廣闊，因此處於四散狀態，若再刻意區別只會造成社群分散狀態，在看台灣、香港、澳門雖小，卻能有共用一個佈告板而能凝聚一股力量，因此敝人想協助中國大陸社群創建整合性佈告板，但是敝人從中國四分五裂的社群狀態，非常不確定是否有此需求（怕被罵多事或者開冷版），因此還請需要此版並會協助維護與使用該版面的中國用戶，能發出支持要求，如果達到十份以上(＋)支持 敝人將開此版，若未有10份則會開「通用社群佈告版」，屆時中國用戶將與日本、韓國社群一起共用公告版面...。

維基百科:廣東維基人布告板 、維基百科:廣西維基人布告板 、維基百科:重慶維基人佈告板 、維基百科:湖北維基人佈告板 、維基百科:山西維基人布告板 、維基百科:江蘇維基人布告板 、維基百科:中國中部主題公告欄 、維基百科:福建維基人布告板 、維基百科:大連主題布告板 、維基百科:天津維基人佈告板 、維基百科:福州維基人布告板 、Wikipedia:滨海新区維基人佈告板

以上安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論） 2010年10月2日 (六) 09:18 (UTC)[回复]
(＋)支持--玖巧仔●□留言 2010年10月2日 (六) 16:19 (UTC)[回复]
(～)補充 敝人會把該版放在社區首頁，還請中國大陸用戶們多加利用，不管是聚會(徵求西部聚會討論)或相關條目問題(例如：濱海新區要送評選了)都可以放入此公告(IP用戶當然也可以使用)。--安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論） 2010年10月3日 (日) 18:38 (UTC)[回复]
再多些人吧。--安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論） 2010年10月4日 (一) 15:44 (UTC)[回复]

(＋)支持 严重支持！目前的情况还是适合建个中国区的布告板，分得太细了没有必要，毕竟维基百科在大陆还没有那么活跃和有影响力。--Randy Shan (留言) 2010年10月6日 (三) 07:49 (UTC)[回复]

(＋)支持 非常支持，人多力量大，何况原来上海就没有这样一个版，因此更加支持。Songford (留言) 2010年10月6日 (三) 09:50 (UTC)[回复]

版面已經在製作中，屆時也會引用版主制(版面管理員)，因此還需要幾位常態駐版志願者，本公佈版主要是支援Portal:中國（包含其下子主題） 與 Portal:中華人民共和國，也會整合原本其他地方公佈版的一些資源，還有哪些建議請趕快提出，預計本週之前完成創版。--安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論） 2010年10月13日 (三) 16:30 (UTC)[回复]
(※)注意中國大陸社群專屬維基百科:中國大陸維基人佈告板已經創建了，該版使用並不限國籍，任何位於該地或者對於該社群關心的維基人皆可使用。另外在徵求版面管理員，對於相關主題進行常態更新與規劃。--安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論） 2010年10月16日 (六) 10:05 (UTC)[回复]
(＊)提醒如果該版面公告使用與張貼狀況良好，才會放入維基社區主頁，起碼要滿6則以上(扣除常態公告)，請[請勇於張貼最新消息]，澳門的社群公告因為久未更新與利用才因此被撤下，請多加利用並宣傳，別辜負了敝人一番好意。--安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論） 2010年10月18日 (一) 14:05 (UTC)[回复]
(～)補充 至於放於用戶頁的使用代碼與版面設計還在構思，在台灣公告欄方面，只要使用{{TwBoardNews}}，就可有漂亮的公告版面與最新消息，但中國大陸用戶似乎比較喜歡用中文，這方面希望能取得一些意見與共識（使用中英文與版面設計）。--安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論） 2010年10月18日 (一) 14:11 (UTC)[回复]
沒想到遇到徵求意見大家就沉默了，於是還是由敝人決定好了，{{cnBoard}}，邊框則用紅色+橘黃色好了，再過幾天會設計出來。--安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論） 2010年10月21日 (四) 02:02 (UTC)[回复]
{{MlCnBoardNews}}更好。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2010年10月29日 (五) 15:54 (UTC)[回复]
(＋)支持。这个没什么好说的。——全麦面包 （请张嘴） 2010年11月1日 (一) 15:52 (UTC)[回复]

Symplectopedia提醒大家，世博会结束之后，中国大陆可能会再次封锁维基百科

今年1月，upload.wikimedia.org被中国大陆封锁。8月，upload.wikimedia.org因为改了IP地址而自动解封，但很快又再次被封锁。据我分析，这很可能是全面封锁的先兆。

中国政府可能早就下定了决心要封锁维基百科，但是，从5月到10月这漫长的六个月里，中国要举行世博会，会吸引很多外国游客，因此只好先封掉所有图片，从而尽可能使维基百科的浏览人数减到最少。一旦世博会结束，维基百科很有可能会被全面封锁。

现在离世博会结束还有一个月，在这一个月内，希望各位大陆维基人尽量多写条目，把能在维基百科做的事都做了。不然的话，万一中国大陆真的再次封锁维基百科，那时候就后悔也来不及了。--Symplectopedia (留言) 2010年10月3日 (日) 21:30 (UTC)[回复]

封upload.wikimedia.org是部分运营商的行为。另外，有人类第八奇迹“长城”的存在，封与不封的区别不太大。朝廷行事向来无章法可依，何来先兆一说？本人并不认为“有关部门”会“在全国各族群众的热情期待下”对维基百科进行全面封锁，因为维基不同与“不存在”和“不存在”以个人意见为主，包含着不可控制性的东东。

--玖巧仔●□留言 2010年10月3日 (日) 23:57 (UTC)[回复]

世事難料，君請自重。-Edouardlicn (留言) 2010年10月4日 (一) 07:45 (UTC)[回复]
封的只有中国联通和中国移动。不是GFW行为。flickr的部分图片服务器也是同样原因被封--百無一用是書生 (☎) 2010年10月4日 (一) 11:13 (UTC)[回复]
天津移动（铁通）访问没有问题。只是部分地区部分运营商。--快龙☀此致敬礼 2010年10月4日 (一) 11:15 (UTC)[回复]
这些运营商跟维基百科有仇吗？Genhuan (留言) 2010年10月24日 (日) 02:49 (UTC)[回复]
全面封锁维基百科可能性不大。目前GFW对维基百科的待遇基本和google.com的待遇一样，有专门针对维基百科的的关键词名单。目前的部分关键词可以参考我最近整理出的gfwlist--百無一用是書生 (☎) 2010年10月4日 (一) 11:18 (UTC)[回复]
又不是没封过，搞得像从此上不了维基似的。维基的核心人员可是练有一身翻和穿的本事呢。--玖巧仔●□留言 2010年10月4日 (一) 15:57 (UTC)[回复]

翻墙呗，要乐观，从某种意义上讲，GFW促进了部分网民访问技术的提高，同时使vpn和代理行业发展起来。如果哪天把海底电缆给掐断了，那就只能游泳去访问维基百科了。--Randy Shan (留言) 2010年10月6日 (三) 07:56 (UTC)[回复]

翻墙？你来送我们大家一人一套IP封禁例外？220.181.106.59 (留言) 2010年10月17日 (日) 07:56 (UTC)[回复]
(：)回應因此应该尽早开放中国大陆自动确认用户IP封禁豁免权，这样既可以提高写条目的积极性，另外如果真的整个封了，也还能翻墙，不至于过于悲惨……Genhuan (留言) 2010年10月24日 (日) 02:46 (UTC)[回复]

今天在上海传照片连墙都没翻，怪异...--Ciked (留言) 第八次动员令 2010年10月6日 (三) 13:30 (UTC)[回复]

有时还是跟图片的大小有点关系。我太大的翻出去都可能失败。压缩小的了话可能在墙内就解决了。 AlexHe34 (留言) 2010年10月6日 (三) 13:39 (UTC)[回复]
我对政府封杀维基表示坚决抗议！它凭什么要封维基，要封怎么不去封百毒百科！--Anilro (留言) 2010年10月16日 (六) 13:51 (UTC)[回复]
百度和谐呀Genhuan (留言)我写百度百科《杨永信》时（有关电击新武器），用南方报业的来源，也被拦下，百度说要用官方的来源。用新华社新华网的，审查则畅通无阻。Genhuan (留言) 2010年10月24日 (日) 02:52 (UTC)[回复]
一般而言，像那种150MB的HDR照片，肯定传不到commons上--Mys 721tx(留言)-U18协会 2010年10月17日 (日) 08:50 (UTC)[回复]

偶有同感。近几天，貌似金融时报和华尔街日报的中文网都被屏蔽了。偶先观望一下。如果中国大陆用户主动远离政治敏感内容，不知会否如google般“半封不封”。用google搜索时，很多时候并不一定需要涉及政治敏感问题的。或许维基可以列举政治敏感内容，以便让大陆用户规避。或许，保持与中国大陆用户的互动联系，才是维基中文的首要。似乎多数大陆用户也没有到一定要翻越上维基的程度吧。毕竟，中共也不一定希望在非政治敏感领域招惹民众的“意见”。 W587l (留言) 2010年10月19日 (二) 15:01 (UTC)[回复]

对Google封锁是有解法的，不必翻墙就能无限制搜索，但网页快照除外。Genhuan (留言) 2010年10月24日 (日) 02:46 (UTC)[回复]
对Google的封锁，以至于不能搜索“胡萝卜”、“李子”、“温度计”、“贾斯汀”“学习”、“周杰伦”。这很不容易规避，所以对Google来说应该算是有效的打击。另外要维基对有关内容向中国大陆主动规避，那不意味着“维基和谐百科”诞生了吗？Genhuan (留言) 2010年10月24日 (日) 02:58 (UTC)[回复]

貴國又不是沒封鎖過wikipeida！ 關鍵維基要形成自己的吸引力，只要大家有興趣參與其中并編輯條目了，那么一個小小的功夫網是阻擋不住我們的熱情的。--風之清揚(討論) 2010年10月24日 (日) 12:07 (UTC)[回复]

现在11月1日了--UAL55 (留言) 2010年11月1日 (一) 05:04 (UTC)[回复]

至维基人的一封信

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Altt311 (留言) 2010年10月20日 (三) 14:10 (UTC)。[回复]

我想维基应该改变一下对不完全遵守维基条款但又有希望成为优秀维基人的新用户的态度了。我实在没有想到，以IP用户的身份参加编辑，和以普通用户的身份参加编辑，感受竟能差那么远。

更多信息：维基百科:对管理员的意见和建议 § 抗议管理员Wing对吉米多维奇的无理删除

220.181.106.54 (留言) 2010年10月19日 (二) 14:57 (UTC)[回复]

(＋)贊成，同樣意見。這也許是一個意味深長的問題。112.105.156.28 (留言) 2010年10月19日 (二) 15:43 (UTC)[回复]
為何不可刪除？雖說「條目出了問題，首先想到的應該是去維護它（例如這個條目就是改兩個字就可以搞定的事情）」，但問題在於條目名「吉!米!多!维!奇」。實應移動條目並把之前那個刪除。
可能閣下對維基編輯不太熟識，閣下所言的「私自重建了鮑里斯·帕夫羅維奇·吉​米​多​維​奇條目，然後強行將吉米多維奇改為重定向並掛CSD R3」可能是「移動條目並掛上CSD R3」的結果--  廢 話  +  2010年10月19日 (二) 16:00 (UTC)[回复]
没仔细看过程，虽然不是很明白，但为何吉米多维奇是中共的敏感词？--迷走SuiDreamBCS Championship! Go Gators! 2010年10月19日 (二) 16:09 (UTC)[回复]
“多维”。GFW不聪明是SB的又一明证罢。--菲菇＠维基食用菌协会 2010年10月19日 (二) 18:17 (UTC)[回复]
不应因为GFW就将一个条目的内容重新以另外一个名称构建。这不单是维基百科的约定俗成，更应该是现代社会的约定俗成。—Edouardlicn (留言) 2010年10月20日 (三) 04:12 (UTC)[回复]
Myheimu在當前破壞已經說了，"多維"是一個極常見的歐洲人名字的一部分，Dovich、Zel'dovich、如果父名的原型是-d尾，那男性父名亦會是-dovich例如Arnoldovich, Demidovich。-- 同舟 (留言) 2010年10月20日 (三) 06:48 (UTC)[回复]
请务必注意以一点：Myheimu并没有「移動條目並掛上CSD R3」，如果他那样做了，220.181.106.54写条目的贡献会出现在鮑里斯·帕夫羅維奇·吉​米​多​維​奇的贡献历史中。而现在的事实是：220.181.106.54写条目的贡献并未出现在鮑里斯·帕夫羅維奇·吉​米​多​維​奇的贡献历史中，相反却出现在了被Myheimu挂上CSD R3的吉!米!多!维!奇的贡献历史中。由此可见Myheimu删除吉!米!多!维!奇的目的所在。--220o181o106o54 (留言) 2010年10月20日 (三) 06:58 (UTC)[回复]
請注意维基百科:善意推定，不過Myheimu是不是有你所指的目的都不重要，如果维基百科:坏笑话和删除的胡话/吉米多维奇是你原本貢獻的版本，那我只能說它未能符合WP:中立觀點、WP:可靠來源和WP:非原創研究3大條，所以連合併進吉米多维奇的資格都沒有。-- 同舟 (留言) 2010年10月20日 (三) 07:33 (UTC)[回复]

事件过程

主页面：维基百科:对管理员的意见和建议 § 真实的事件过程（欢迎查阅原始记录）
  • IP用户220.181.106.54的观点（根据220o181o106o54 (留言)）
    • 有鉴于：
      • 因为正文中“害了中国两代数学家”的“害”字内部链接到了培养，因此并非一个纯粹破坏的条目。
      • 因为目前浏览写有“吉米多维奇”页面的确被封锁，所以写了“所以“​吉​米​多​维​奇​”至今被防火长城封锁”这句话。
    • 故该条目只需删除四个Unicode字符就可以达到维基百科的标准，然而Myheimu并未挂维护模板，却见其移动至笑话（第一个破坏），令我很气愤。
    • 在User talk:Myheimu中指出Myheimu的错误做法后，Myheimu并对指出的问题做出任何回应，仅仅回了一句说那就是个笑话，他说是就是。
    • 讨论页交涉无效，我转至互助客栈（Wikipedia:互助客栈/求助、Wikipedia:互助客栈/其他、Wikipedia:投诉）和WP:当前的破坏。Myheimu迫于压力在WP:当前的破坏与我展开舌战。
    • 与此同时，吉!米!多!维!奇被速删（下文称提删A），我对这个速删并无意见（而Myheimu却将我对其后第三、第四个速删的意见强加为我对这个速删有意见）。
    • 乏，转而重写条目，将原来有问题的条目“送给”Myheimu，同时，发现Myheimu已在维基百科:坏笑话和删除的胡话/吉米多维奇中作假，称“吉米多维奇”并未被防火长城封锁，欲贬低我的名誉。（第二个破坏）同时，用“可见学生对该习题集之怒气”等话语诽谤我。（第三个破坏）

至此，第一阶段结束，下为第二阶段

    • 我重建吉!米!多!维!奇条目，首版照抄，次版作上面所说的Unicode四字符修正，该版本可在这里被查到。
    • 同时，条目被挂{{d}}（下文称提删B），同时，第三版发布，仅为语调上修正（“培养了至少两代的数学家”被改为“被中国大陆两代数学专业学生使用”（精确文本已不可查））。
    • 我挂上{{hangon}}，不久，删除请求被Alberth2‎撤销。
    • Myheimu一面。建立名为鲍里斯·帕夫罗维奇·吉米多维奇的条目，并将吉!米!多!维!奇内容替换为#REDIRECT [[鲍里斯·帕夫罗维奇·吉米多维奇]]并提交CSD R3（下文称提删C）。（第四个破坏-注意：Myheimu并未「移動條目並掛上CSD R3」，如果那样，我会直接去社群请求移动至鲍里斯·帕夫罗维奇·吉!米!多!维!奇并添加DISPLAYTITLE，而不是在这跟他纠缠）
    • 同时，Myheimu试图将维基百科:坏笑话和删除的胡话/吉米多维奇提删（下文称提删D），已销毁他第二个破坏和第三个破坏的证据（第五个破坏）。
    • Myheimu一直对“害”进行大事渲染，但事实上，自第二阶段开始后的十分钟内（保守估计），“害”字就不出现在正文的任何地方了。而直至最近，Myheimu仍在通过修改他人讨论内容的方法将[[培养]]改为[[培养|害]]（后面将提及为第七个破坏）。
    • 我将吉!米!多!维!奇的正文内容恢复，但保留了CSD R3，并添加{{hangon}}和{{mergefrom}}（同时在讨论页里开辟了讨论空间，Myheimu未参加讨论）。Myheimu以“修正破坏的名义”三次移除{{hangon}}和{{mergefrom}}（以GFW封锁、名从主人等原则），后承认使用了批量回退功能（第六个破坏，违反批量回退的方针和WP:3RR），后称他移除{{hangon}}和{{mergefrom}}属于修正破坏因此免于3RR的惩罚（）（后将提及，[2]）。
    • 吉!米!多!维!奇被Wing删除

至此，第二阶段结束，下为第三阶段

    • 我到Wikipedia:对管理员的意见和建议和互助客站提出抗议。
    • Myheimu制造如下的假象：
      • 将我第一阶段写的[[培养|害]]强加至第二阶段，而前面已经说过，第二阶段开始后不到10分钟[[培养|害]]就被改为[[培养]]了。Myheimu两次通过修改他人讨论内容的方法制造该假象，第二次还说：“最初写的是“害”并链接向“培养”……”（而我在Wikipedia:对管理员的意见和建议中早就写着“注：此为第二版，第三版中……”）。（第七个破坏，制造假象，修改别人讨论页）
        • 同时，Myheimu在Wikipedia:当前的破坏称“一共三四句话中大部分是对这本书的负面指责”，导致无法看到页面真实内容的用户被蒙蔽。
      • 我在Wikipedia:对管理员的意见和建议中写的“引用名称为吉米多维奇”中的[[吉!米!多!维!奇|吉米多维奇]]被User:Myheimu改为内部名称吉!米!多!维!奇。（第八个破坏，制造假象，修改别人讨论页）
        • 使得Wikipedia:当前的破坏里多个用户（同舟、112.105.156.28）以为条目排版很乱，事实上，我在条目中应用了DISPLAYTITLE、BreakChar等多个技术，条目和正常的条目看起来没什么两样。而这些都被瞒天过海了。
    • Myheimu将三次移除{{hangon}}和{{mergefrom}}称为修正破坏，要以此免责于WP:3RR（）。
  • --220o181o106o54 (留言) 2010年10月20日 (三) 09:28 (UTC)[回复]
就算是IP被封禁，奉勸你不要用剛註冊的賬戶繞過封禁發言。封禁針對的是擾亂WP運作的「人」。-- 同舟 (留言) 2010年10月20日 (三) 09:33 (UTC)[回复]
你怎么知道我就是220.181.106.54？--220o181o106o54 (留言) 2010年10月20日 (三) 09:47 (UTC)[回复]
我有理由懷疑你使用傀儡來規避封禁，而被封禁的是IP用戶220.181.106.54。--  廢 話  +  2010年10月20日 (三) 10:31 (UTC)[回复]
当然可以，阁下不光可以怀疑，还可以去提交CheckUser，我从不干涉维基人按照章程正常行使自己的权利。--220o181o106o54 (留言) 2010年10月20日 (三) 12:57 (UTC)[回复]
遺憾的是，查核A是否用B這個IP，CU是禁止的，原因是「根據維基媒體基金會之政策，禁止公開用戶的IP。」，而這個動作等同於公開IP。－HW (留言 - 貢獻) 香港維基侵權案 2010年10月20日 (三) 13:01 (UTC)[回复]

不管怎么说，“吉!米!多!维!奇”这样名字的条目根本就不应该创建。弄出这么多纠纷，你在提交给大家的讨论前，是否有和其他资深维基人讨论过这个问题？—Edouardlicn (留言) 2010年10月20日 (三) 14:00 (UTC)[回复]

这跟下面的“我再次强调”内容一致，已在下面回复。--220o181o106o54 (留言) 2010年10月20日 (三) 14:29 (UTC)[回复]

我再次强调，“吉!米!多!维!奇”这样的条目格式，创建本身就是一种错误。作为不熟悉维基百科规则（姑且这么说，我不想说更多）的任何用户，包括注册和IP用户，都应该在创建条目前再三考虑是否应该这样做。这是创建者的问题，不是其他维基人的问题。—Edouardlicn (留言) 2010年10月20日 (三) 14:20 (UTC)[回复]

尚不清楚那条方针说这样的条目不应该创建，我（请注意，时间结束前，我将一直使用第一人称）倒是知道维基百科:编辑守则里说：
“但是，维基系统的一个好处是不完整或初稿很烂的条目可以通过写作编辑被打磨成像样的杰作。此方法提供了我们生产其他相似最终产品的方法所没有的优势。所以，提交粗陋的稿子在一定程度上是受到鼓励的。”
“一个人可以概述或少量随意的事实来开始一个条目。”
而维基百科:忽略所有规则里说，只要对维基百科有益，可以打破命名常规。翻越G|F#W总算是对维基百科有益吧？--220o181o106o54 (留言) 2010年10月20日 (三) 14:24 (UTC)[回复]
這種命名法一點益處都沒有，而且想以非常規的標題取代正常的標題就錯上加錯，「草O馬」一半是為了規避長城（一半為了諷刺時弊），但當這種規避盛行時網管就會有對策，即是說這種角力是沒完沒了的，你一時間用感嘆號規避成功，但網管知道這方法盛行後就會新增過濾腳本，之後你又另創另一套規避法慢慢在坊間流傳再被過濾，如此循環，我們可沒有精力去參與這種鬧劇。WP不會審查自身的內容，換句話說亦不會為了迎合規避審查而改變自己的方針。-- 同舟 (留言) 2010年10月20日 (三) 14:46 (UTC)[回复]
(：)回應性质是不同的：
1.你建立「草O馬」，如果没有加DISPLAYTITLE，也没有对Template:BreakLink添加重定向，就会给用户到来不方便；而在下在建条目时，考虑到了所有的因素（除了没有考虑到Myheimu会出现以外）。
2.这种角力不是没完没了地，采用特殊的命名法，最适合用于G!F#W本不想封但却事实上封锁了的关键词，正如220.181.106.54所言，这样就不会出现菲菇所说的“绕过GFW的事悄悄玩就够了，如此明目张胆地玩小心直接全站被封。”的情况。
3.关于“WP不會審查自身的內容”，已经有人替我作出了回答。--220o181o106o54 (留言) 2010年10月21日 (四) 08:04 (UTC)[回复]
{{BreakLink}}就某種意義上來說是未經群體認可或否定的情況下誕生的，而且它與我們討論的焦點不同，我們不能允許這種以其他字符打散敏感字眼的形式成為條目標題，重定向都不可以，它只會令能夠正常訪問頁面的讀者帶來不便，而且不是你說逐少逐少做就OK，當其他受限於長城的編者都知道這方法後就會濫用它，結果就會引起不必要的注目。-- 同舟 (留言) 2010年10月21日 (四) 09:31 (UTC)[回复]
(：)回應如果那样，阁下可以提删{{BreakLink}}，如果{{BreakLink}}被成功删除，我保证无法使用{{BreakLink}}来对条目进行工作。但是当前，模板摆在那里，就是给人用的；DISPLAYTITLE摆在那里，也是给人用的。我的意思也不是“逐少逐少做”，而是限制条件做，与数量无关。--220o181o106o54 (留言) 2010年10月22日 (五) 01:15 (UTC)[回复]
你的行为等于为条目带面具，跟ZF用GFW为国家带面具并无区别。—Edouardlicn (留言) 2010年10月20日 (三) 19:35 (UTC)[回复]
(：)回應非也，请问阁下C Sharp显示为C#，也算戴面具吗？--220o181o106o54 (留言) 2010年10月21日 (四) 08:04 (UTC)[回复]
C Sharp是因为软件原因，#号不能显示在标题。这个与本次的讨论无关。本次的问题是为了规避某种审查，仅仅这种做法本身就是违反NPOV的，在此事情上应该保持技术中立。--百無一用是書生 (☎) 2010年10月21日 (四) 09:05 (UTC)[回复]
(：)回應软件原因就可以，可访问性原因就不行？你说要技术中立，可是使用“#”做章节引导浮本身就违反技术中立——它经过讨论了吗？为什么不用“*”做章节引导符？等等。“#”未经讨论都可以做章节引导符，而“不违反技术中立”，我这怎么就违反技术中立了？--220o181o106o54 (留言) 2010年10月22日 (五) 01:15 (UTC)[回复]
(：)回應我想指出「#」作為章節引導符並不是維基百科定立的。這個是世界公認而成的標準，再由所有的網頁瀏覽器所依從。所以根本沒有不用「*」做章節引導符的問題--  廢 話  +  2010年10月22日 (五) 12:15 (UTC)[回复]
其實「#」不只限用於章節，只要能對應到網頁的HTML碼中的ID標籤，任何網站都能夠用到--  廢 話  +  2010年10月22日 (五) 12:20 (UTC)[回复]
“公認而成的標準”？網頁瀏覽器仅仅将网址中的「#」作为章節引導符，并未要求维基在条目名称中使用「#」作引导符，技术上完全可以把「#」作为普通字符，然后在渲染到网址时将其改为.23即可。因此，“#”未经讨论都可以做章节引导符，如果按照Shizhao的理论，也是违反技术中立的。--220o181o106o54 (留言) 2010年10月23日 (六) 15:22 (UTC)[回复]
我想我上面說明得不夠清楚，做引導的是網頁瀏覽器，寫HTML是不能改變，這方面是要對瀏覽器本身作出修改。我想閣下需要認識下網址渲染方式。你可以先用「.23」、「%23」加到http://zh.wikipedia.org/wiki/之後試試看，也可加入「#」再試試。--  廢 話  +  2010年10月24日 (日) 10:55 (UTC)[回复]
再说维基百科作为在线百科全书，本身就是要考虑accessibility的。--220o181o106o54 (留言) 2010年10月22日 (五) 01:19 (UTC)[回复]
因為維基用了#作為條目章節的分隔號所以C♯不能以C#作為標題，不過重點是C♯用了音樂符號的升記號♯才是正確標題，亦符合這電腦語言設計者的本意，用常規的井號反而是誤解，但考慮到「絕大部分」讀者都不會/能正確輸入這個升記號才有C Sharp這個重定向，這與用感嘆號分割標題來迴避長城壓根是兩回事。請別再執著於這個例子了，它不能成為支持你用感嘆號的理據。-- 同舟 (留言) 2010年10月22日 (五) 02:01 (UTC)[回复]
C Sharp是最近才被Πrate移动到的C♯，在其他很多语言版本中仍叫做C Sharp，而且中文用户（除非经过维基训练）没有哪个会采用C Sharp作为C#的输入方法，很多中文用户根本不知道怎样拼写ʃɑ:p。当然，如果阁下不喜欢这个例子，在下可以换个例子——樊土畿不等式条目，按照命名规范应该叫做樊⿰⼟畿不等式才对，为什么不建立樊⿰⼟畿不等式条目然后把樊土畿不等式条目提删（也像对待吉!米!多!维!奇一样）？--220o181o106o54 (留言) 2010年10月23日 (六) 15:22 (UTC)[回复]
WP:命名常規要求盡量避免使用外語字，既然音樂的升記號♯是不分國界而C♯又是真真正正的原名自然就OK啦，這與你用非常規命名的「吉!米!多!维!奇」完全不能相提並論。恕我不禮貌一次，我覺得你真的夠了！你用「吉!米!多!维!奇」為標題是為了迴避正痣甚插，但你舉的兩個例子都與迴避正痣甚插無關的！我真的懶的跟你說了，看看這裡有幾多個人是支持你的做法，啊不對，你和那個Anon不是同一人是「想法」的？當然你可以繼續你的命名理念，但請後果自負。-- 同舟 (留言) 2010年10月24日 (日) 04:49 (UTC)[回复]
C♯是不是“真真正正的”原名另当别论（我对此保留意见），但我举的两个例子确实都与「吉!米!多!维!奇」相关，因为维基百科没有任何方针说迴避“正痣甚插”和回避技术不足应当区别对待。因此，没有理由说樊⿰⼟畿不等式因部分浏览器技术不够先进而就“应当”改名为樊土畿不等式，而吉米多维奇虽部分地区不支持却就不应改名为吉!米!多!维!奇。同样是防止“部分地区/部分浏览器”的不支持，对待起来差别咋就那么大捏？--220o181o106o54 (留言) 2010年10月30日 (六) 14:47 (UTC)[回复]
请注意WP:OTHERCRAPEXISTS。你举再多的例子徒劳的，因为那样只能证明那些条目不合标准（如果你愿意，可以去提删那些条目），但这并不代表吉!米!多!维!奇这样的条目合乎标准。——虞海 (留言) 2010年11月2日 (二) 09:27 (UTC)[回复]
另请注意维基百科:不要为阐释观点而扰乱维基百科，举个不很恰当的例子：“如果你认为这些例子太多……理当指出，将其中的一部分删除不会影响其他人理解这个指引。而不要再加入42条例子来使这个指引更加冗长。”，你也理当像这样把樊土畿不等式移动到樊⿰⼟畿不等式，而不是构造一个吉!米!多!维!奇出来。——虞海 (留言) 2010年11月2日 (二) 09:33 (UTC)[回复]
有点“恶人先告状”的意思。现在的新维基人素质在下降，上来什么也不学，先学会指控管理员。殊不知维基管理员的最大罪行就是发挥不了管理的作用，该删的不删，该回退的不回退，就几个活跃的还整天提心吊胆。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年10月23日 (六) 10:41 (UTC)[回复]
此处曾有内容为“请阁下注意用词，不要学习Myheimu。”的留言，被Myheimu以 “220o181o106o54个人攻击。”为理由删除。然而，无论是“请阁下注意用词”，还是“不要学习Myheimu。”，均不含任何对 Myheimu的人身攻击，也不含任何对Douglasfrankfort的人身攻击。--220o181o106o54 (留言) 2010年10月24日 (日) 13:10 (UTC)[回复]
请User:Douglasfrankfort注意Wikipedia:文明、Wikipedia:善意推定和 Wikipedia:不要伤害新手。尤其是“现在的新维基人素质在下降”这种话，请您好好反省一下这句话是否恰当。--Symplectopedia (留言) 2010年10月23日 (六) 11:01 (UTC)[回复]
我认为它非常恰当。指出事实不叫伤害。我一直在观察新进用户的知识水平，真是令人悲观。不客气地说，您就是个例子。此外，这里的例子太奇怪了。新用户的行为明显就是错误的，而且刚愎自用，阻止他也叫伤害？您要站在所有维基人和常识的反面？“吉!米!多!维!奇”？--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年10月26日 (二) 03:18 (UTC)[回复]
(：)回應，這個條目命名問題本身其實是個常識問題，故我始終亦未對問題本身出聲。然而在出現異議的時候，如何去向意見未被接受的一方或幾方說明原因從而最大限度令到關注各方接受(納得)，比拼命去吵，叫，咬，指責，貶低，無差別攻擊，甚至不惜濫用不正方式等要有幫助(役立つ)的多。這裡，我想禮儀和同理心非常重要，資深用戶更應深刻理解這點。61.206.126.130 (留言) 2010年10月26日 (二) 11:31 (UTC)[回复]
(！)警告User:Douglasfrankfort，意見同Symplectopedia。閣下經常指明「新用戶」「IP用戶」為攻擊對象，本身已有群體歧視之嫌。
(～)補充，此外，我感到「管理員的最大罪行」是「不該刪的亂刪」。管理員權限持有者的干涉性操作，應被嚴格控制在必要的最小限度。61.206.126.130 (留言) 2010年10月24日 (日) 03:40 (UTC)61.206.126.130 (留言) 2010年10月24日 (日) 03:30 (UTC)[回复]
那时，编辑是极其繁琐的。但是，维基人都从吉米老大哥那里领受了真正的维基精神。他们之间相互礼让，几乎没有无谓的争执。这就是中文维基百科历史上的黄金时代。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2010年10月23日 (六) 12:38 (UTC)[回复]
圣时昭2004年的时候曾经说过：“这里大多数人讨论的只是文章本身，很少会有针对个人的攻击。基本上都是学术性的讨论。”唉，我们是罪人啊！--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2010年10月23日 (六) 12:43 (UTC)[回复]
--220o181o106o54 (留言) 2010年10月23日 (六) 15:25 (UTC)[回复]

(※)注意，請留意用戶User:220o181o106o54在2010年10月23日 (六) 15:22 (UTC)的發言，內容如下：

请阁下注意用词，不要学习Myheimu。

，該句留言遭事主Myheimu多次刪除。本語句前半句為針對另外用戶 Dou************t發表的群體攻擊性語句：

现在的新维基人素质在下降，上来什么也不学，先学会指控管理员。

等之「注意」請求，而後半句則以另外用戶(Myheimu)為例進行提醒。整句並無所謂「人身攻擊」。事主Myheimu不經任何解釋，擅自刪除他人留言，實屬不妥。由於該留言有再度被刪除的可能，請各位用戶留意上述留言的內容，記錄在案並予以充分考慮。61.206.126.130 (留言) 2010年10月24日 (日) 11:38 (UTC)[回复]

你说的很正确，确实有几个人是罪人，不过只是一小撮。只需观察互助客栈，就能看到，只是这一两个人在兴风作浪而已。这几个是专业的，不看任何条目，专门盯着互助客栈，准备上去把事情搅大。幸而大多数人是理智的，相信这几个人在没人搭理的情况下，迟早也会自知没趣。此外，我不妨说，我是代替了许多维基人把一些令人不快的话说了出来。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年10月26日 (二) 03:16 (UTC)[回复]
囧rz……，可惜有些本屬善意的用戶不僅樂於去「搭理」，更偏偏愛使用不正方式，使原本自己占理的業務問題，反倒變成自己在違規。這令人十分沮喪。61.206.126.130 (留言) 2010年10月26日 (二) 10:58 (UTC)[回复]

有關用戶Myheimu在「給維基人的一封信」中刪除他人留言

由於用戶Myheimu再度胡亂刪除他人留言，已對該用戶提出警告。如該用戶有再度幹犯此類問題，請徑至Wikipedia:當前的破壞提報。61.206.126.130 (留言) 2010年10月24日 (日) 12:31 (UTC)[回复]

(～)補充，請留意用戶Myheimu自行刪除了其討論頁上的警告訊息[3]。61.206.126.130 (留言) 2010年10月24日 (日) 14:27 (UTC)[回复]

，經已提報為破壞，理由如下：

一、多次胡亂刪除他人留言，經警告無效（已被刪：[4]，[5]），依舊繼續行為。
二、違反3RR，對同一內容回退達四次或四次以上，經事先警告無效（已被刪：[6]，[7]），依舊繼續行為。
參考記錄：[8]，[9]，[10]，[11]，[12]
補充說明：該用戶不惜無視一切警告，百般試圖遮掩，屢次違規刪除的「请阁下注意用词，不要学习Myheimu」一句話，是其他用戶對另外用戶的提醒，顯然不屬於人身攻擊，更不是嚴重到需要立即刪除的語句－－前半句是提示注意（或警告），後半句是舉例，同時亦可看做是對Myheimu之提醒。本句話用語文明，並無不當。

61.206.126.130 (留言) 2010年10月24日 (日) 15:14 (UTC)[回复]

终于明白“多次”的意思了

请管理员处理：

220o181o106o54 (留言) 2010年10月24日 (日) 14:03 (UTC)[回复]

关于不能及时放置回复的通告

今天积压了很多留言没有回复。由于刚刚出现的情况，直接回复会导致破坏回退员的工作量超过预先想到的负荷。因此回复可能推迟一至三天进行，对此在下表示抱歉。另外，这段话的生命周期可能只有数分钟至数小时，请知情者相互转告。--220o181o106o54 (留言) 2010年10月24日 (日) 14:16 (UTC)[回复]

半形標點符號在中文維基濫用的情形有無有效的改善措施？

目前中文維基百科中，字裡行間夾雜半形標點符號的情形十分嚴重，對於頁面整體字型的整齊構成了負面的影響。更何況對於標點符號的使用規範在「Wikipedia:格式手冊」及「Wikipedia:維基化」當中都有明文列出：（原文以綠色文字標示）

「Wikipedia:格式手冊」內文：

請使用正規中文的标点符号。同時請注意以下特別格式：

  • 在文中请使用全形的标点符号（，、：；．。？！）而不是半形（,:;.?!）。
「Wikipedia:維基化」內文：
比如：从前,有一个人说:"是的."
修正方法：使用规范的全角标点——从前，有一个人说：「是的。」

儘管如此，半形符號的使用情形依然很猖獗。縱使我個人致力於標點符號的更改，依然無法杜絕，請問是否有更有效的可行方案？

— Howard61313 歡迎留言 2010年10月20日 (三) 16:50 (UTC)[回复]

方针不允许使用机器人修改标点符号...那么目前只能完全手工操作了--Mys 721tx(留言)-U18协会 2010年10月20日 (三) 17:24 (UTC)[回复]

我记得以前一直由机器人来做，不知道是什么时候改了方针了？--苹果派.留言 2010年10月20日 (三) 21:47 (UTC)[回复]

使用WORD機器人，如能善用巨集，改一篇文章應該不用3分鐘。--安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論） 2010年10月21日 (四) 01:57 (UTC)[回复]

强烈建议手工完成，这种事让计算机来做会产生很多意想不到的麻烦。大量的错误转换将会出现，计算机很难判断哪里该转换，哪里不该转换。--220o181o106o54 (留言) 2010年10月21日 (四) 08:08 (UTC)[回复]

(：)回應这个很好判断啊，一个半角符号出现在条目空间，半形,:;.?!之前为汉字就转换成相应的，：；。？！。这会有任何错误吗？本人实在想象不出来。--苹果派.留言 2010年10月21日 (四) 21:35 (UTC)[回复]
我也说不好，毕竟中文维基百科里有很多种英文混排现象，试验一下倒可以，不过如果出了问题要马上叫停。同时，要预留特殊的标识符以控制机器人不检查某篇文章，以免机器人造成反复破坏。--220o181o106o54 (留言) 2010年10月22日 (五) 01:22 (UTC)[回复]
(：)回應，手動操作當然是最可靠的方案，但本人資質愚昧，不知要在何處、透過何種管道號召？（主要是因為我個人的力量太過薄弱= ="）— Howard61313 歡迎留言 2010年10月21日 (四) 10:32 (UTC)[回复]
(：)回應 您可在新版的wp:條目質量提升計畫（至此→討論）發起號招，主題命名為 「維基標點符號格式修正計畫」，不過新版計畫尚未啟動，還請問閣下是否有意願參與並支持？--安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論） 2010年10月21日 (四) 11:47 (UTC)[回复]
(？)疑問，若是發起「維基標點符號格式修正計畫」，性質接近動員令嗎？— Howard61313 歡迎留言 2010年10月21日 (四) 15:55 (UTC)[回复]
(：)回應 由於很難去一一查詢哪些條目，因此大致上可與「維基大掃除」一起執行，從需要清理的條目專門清理這些可能有問題的條目，而各型態之間是可互相結合（以ACG作品為例，類似七龍珠Z的悟天與特南克斯合體），因此也可將此型態附屬於其他計畫，其實通常動員令與舊版型態都必備條目清理與格式修正。--安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論） 2010年10月22日 (五) 02:44 (UTC)[回复]
你可以成立一个专题，专门用于修订标点符号问题的相关讨论和提供解决方案--百無一用是書生 (☎) 2010年10月22日 (五) 01:52 (UTC)[回复]
(：)回應專題部分，並不反對成立，但大部分專題目前是甚少參與與投入，因此可於該計畫匯集一些為格式整理「共同奮鬥」的計畫參與者之後，再轉為WP:維基興趣小組或成立WP:專題。--安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論） 2010年10月22日 (五) 02:44 (UTC)[回复]
关于标点符号修正，的确会有很多需要判断的地方：例如小数点；例如会用作wiki标记的符号“;”，“'”，“:”，“!”，“~”；例如文中对英文的引用，以及对其他语言的引用中会用到半角标点符号--百無一用是書生 (☎) 2010年10月22日 (五) 02:03 (UTC)[回复]
(：)回應，忘了說明，我目前是專門針對中文部分出現的半形標點符號進行更改— Howard61313 歡迎留言 2010年10月22日 (五) 05:40 (UTC)[回复]
还是希望能有个足够聪明的机器人干干这事儿啊……—Chiefwei（查 - 论 - 编 - 历） 2010年10月22日 (五) 04:35 (UTC)[回复]
(！)意見如這條目一樣，如果把所有半形逗號改名全形逗號也是一個災難，正確來說應該是使用頓號。--Flame 歡迎泡茶 2010年10月22日 (五) 07:16 (UTC)[回复]
还有一个问题，引号简繁使用习惯不同，如果从半角转到全角应该用哪种引号呢？--百無一用是書生 (☎) 2010年10月22日 (五) 12:42 (UTC)[回复]
(：)回應记得以前引号的问题，是直接在繁简版本里面解决的，机器人还是不要管引号的好。--苹果派.留言 2010年10月27日 (三) 03:34 (UTC)[回复]
化學式內的半形標點不應轉為全形，例如1-乙基-6-氟-1,4-二氫-4-氧代-7-(1-哌嗪基)-3-喹啉羧酸。--Mewaqua 2010年10月22日 (五) 13:15 (UTC)[回复]
(：)回應建议机器人也不要管括号。--苹果派.留言 2010年10月27日 (三) 03:34 (UTC)[回复]
应该由机器人将所有存在中文语句中用半角标点的条目悉数列出，再由维基人去人工替换。--玖巧仔●□留言 2010年10月22日 (五) 15:43 (UTC)[回复]
剛好看到。自動將全部半形轉為全形的話，那麼1,000就會變成1，000，肯定會混亂了。順道一問，間隔號（·）在中文輸入法如何以全形輸入？Oneam 01:00 AM (留言) 2010年10月23日 (六) 09:48 (UTC)[回复]
(：)回應至于逗号，机器人只负责修正，前面是汉字的情况，前面是数字英文还有其他符号的，机器人自动忽略。間隔號，我一般都是直接粘贴别人的。--苹果派.留言 2010年10月27日 (三) 03:34 (UTC)[回复]
本人长期从事半角符号的修正。 AlexHe34 (留言) 2010年10月23日 (六) 11:00 (UTC)[回复]
@ Oneam: Help:如何输入间隔号。--达师 － 147 － 228 2010年10月23日 (六) 12:44 (UTC)[回复]
那麼...（·）已經是全形？我在word用半或全形輸入，都是（·），但複製過來就變成了（•）；在維基輸入則不論半全都是（·）。有些條目就用了全形的英文句點（．），我也有點混亂。Oneam 01:00 AM (留言) 2010年10月24日 (日) 06:51 (UTC)[回复]

以下內容移動自Wikipedia:对管理员的意见和建议：（執行人：Altt311 (留言) 2010年10月24日 (日) 05:09 (UTC)）[回复]

  • 最主要是部分中文地區使用慣用半形標點（例如中國大陸）[來源請求]
  • 要做，也要先用机器人把有半角标点的条目给列出来，再由人工来判断哪些要修改的。否则三十多万条目，无从下手啊。

--玖巧仔●□留言 2010年10月23日 (六) 23:08 (UTC)[回复]

(！)意見，部分人可能未必知道全半形之要求，而該規範文字亦埋藏較深，另外習慣亦受輸入法操作方式影響。如有必要，可將標點符號全半形規範簡單註明在「提交編輯」頁面上，以利用戶知曉。61.206.126.130 (留言) 2010年10月24日 (日) 11:52 (UTC)[回复]
新版的工具栏有一个全文搜索替换的功能可以善加利用--百無一用是書生 (☎) 2010年10月25日 (一) 02:25 (UTC)[回复]

关于机器人的可行性意见

以下更改只在条目空间内更改，其他空间暂时不由机器人负责--苹果派.留言 2010年10月27日 (三) 03:46 (UTC)[回复]

关于，：；。？！

一个半角符号出现在条目空间，半形,:;.?!之前为汉字就转换成相应的，：；。？！。--苹果派.留言 2010年10月27日 (三) 03:46 (UTC)[回复]

这样子正则表达式都不好写啊，就像上面提到的化学式。2,4,6-三硝基甲苯这一类的怎么办？-Mys 721tx(留言)-U18协会 2010年10月27日 (三) 07:11 (UTC)[回复]
(：)回應是否这种半角“,”前面都是数字？如果是就没有问题了。--苹果派.留言 2010年10月27日 (三) 23:20 (UTC)[回复]
半角感叹号在表格语法中会使用，用之前为汉字的判断条件会产生错误--百無一用是書生 (☎) 2010年10月27日 (三) 12:26 (UTC)[回复]
主要问题还是那种变态长的化学式.......多个链接号和逗号交替使用的那种，阿拉伯数字后面的字符也不是固定的，可能是逗号也可能是链接号--Mys 721tx(留言)-U18协会 2010年10月28日 (四) 06:01 (UTC)[回复]
(：)回應：是否可以这样处理：对于半脚“!”之前寻找表格头部标示“{|”如果有就略过。--苹果派.留言 2010年10月27日 (三) 23:20 (UTC)[回复]
半角“!”不止用于表格，还有{{!}}，正则表达式中也有使用它的地方。同样，半角“:”可能存在于字词转换语法中；半角“;”亦然。之前我写过修正器，但需要考虑的例外太多。--菲菇＠维基食用菌协会 2010年11月3日 (三) 09:54 (UTC)[回复]
(：)回應“!”前面如果不是中文，那么早就被排除了。--苹果派.留言 2010年11月3日 (三) 18:58 (UTC)[回复]

关于其他符号

暂缓--苹果派.留言 2010年10月27日 (三) 03:46 (UTC)[回复]

关于先秦时代“族”的命名讨论

  • 请将此移往“条目探讨版”

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia:互助客栈/條目探討#关于先秦时代“族”的命名讨论 。执行人：安可 留言請按此 2010年10月31日 (日) 04:57 (UTC)。[回复]

为什么用代理看维基百科，内容全是以前的东东

条目探讨这个版面因为有敏感词，被G,f,w墙暴。想用代理上去隔开敏感的部分，却发现内容全是九月三十号的内容。--玖巧仔●□留言 2010年10月25日 (一) 16:12 (UTC)[回复]

可以試試在URL後面加入「?action=purge」。不知是否為代理cache的問題。61.206.126.130 (留言) 2010年10月25日 (一) 20:34 (UTC)[回复]
至少三种不同的代理是这样。手机版维基也是如此。十分不方便。有谁出现过类似问题吗？您说的这种方便有效！非常感谢大侠。--玖巧仔●□留言 2010年10月25日 (一) 23:18 (UTC)[回复]
我最近經常經歷此問題。很早以前好像有個「重新載入」按鈕，便是指向?action=purge，可現在沒有了。61.206.126.130 (留言) 2010年10月26日 (二) 10:49 (UTC)[回复]
(？)疑問請問如何確認被牆的敏感詞，敝人可協助使用{{breakchar}}隔開這些敏感詞，如{{breakchar|西|藏|問|題}}。--安可 留言請按此 （請來啟動質量提升討論） 2010年10月30日 (六) 02:47 (UTC)[回复]

關於新條目推薦候選標準

本主題全部或部分段落文字，已移動至Wikipedia:互助客栈/方针。执行人：安可 留言請按此 2010年11月1日 (一) 03:31 (UTC)。[回复]

都是退出好了

以後不玩，再會--Dragoon16c (留言) 2010年10月27日 (三) 04:39 (UTC) 只會進行有限度編輯--Dragoon16c (留言) 2010年10月27日 (三) 04:54 (UTC)[回复]

LOL—Edouardlicn (留言) 2010年10月28日 (四) 04:14 (UTC)[回复]
敝人大致上可知您應該是因為在WP:DYKN受到嚴厲的批論導致心理受挫，因此建議您參與WP:條目質量提升計畫並一起討論，但是您卻又漠視不回應，個人粗淺的認為，這種草莓族個性還是不太適合在充滿荊棘與碎石的維基百科中生存，祝福您在其他論壇可以得到更多的溫暖。--安可 留言請按此 2010年10月31日 (日) 06:10 (UTC)[回复]

“你知道吗？”的更新速度

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Template talk:Dyk。

似乎时快时慢。我等待“李刚”上首页几天了，似乎每次更新“你知道吗？”都是一条一条地，常常一天也只换掉一条。然而当“李刚”到首页来，几小时内就换了4条“你知道吗？”新条目（在新条目候选处，“李刚”提名通过的“√”已经打出一段时间，但没上首页）。“你知道吗？”的更新，是不是也有人工参与？还是缓存的更新，就是这么巧。。 —Genhuan (留言) 2010年10月28日 (四) 14:24 (UTC)[回复]

看這個[13]--  廢 話  +  2010年10月29日 (五) 11:09 (UTC)[回复]
额，李刚那天还不算快的……近日最快的一天换了11条，慢的也有4条。Genhuan (留言) 2010年10月29日 (五) 12:47 (UTC)[回复]
机器人会在管理员最后确定后才会更新相应条目的DYK，如果没有人去确定的话，那DYK也得不到更新的。--菲菇＠维基食用菌协会 2010年10月29日 (五) 18:04 (UTC)[回复]
管理员更新DYK的步骤做得太枯燥太机器化了（多个地方都要填写一长段hash，而且不能填错、漏填），于是都没几个管理员（包括我在内）愿意去更新了。于是刚才花了两个小时用ajax雕了个管理员确认DYK的工具，放在MediaWiki:Gadget-dyktool.js，目前可以从参数设置的小工具中载入了。愿意检查DYK更新的管理员可以加上该工具，这将大大简化你的步骤，只需要用鼠标点击一次就可以完成确认或拒绝一篇条目的工作；而且程序自动执行，不用怕因为偶尔疏忽而导致的填错和漏填。--菲菇＠维基食用菌协会 2010年10月29日 (五) 21:03 (UTC)[回复]

请鉴定用户间关系

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia:當前的破壞/存檔/持續出沒的破壞者/user:Abc72866。

以下用户大量建立杜撰條目，请鉴定关系：

具体见Wikipedia:VIP--UAL55 (留言) 2010年10月29日 (五) 04:27 (UTC)[回复]

已经找了steward CU过了，来自三个不同的ISP，但是在编辑方面类似--百無一用是書生 (☎) 2010年10月29日 (五) 14:37 (UTC)[回复]
还有Qapp72866（讨论 | 貢獻）和Zzz72866（讨论 | 貢獻）也编辑类似内容。--百無一用是書生 (☎) 2010年11月3日 (三) 07:49 (UTC)[回复]
请帮助提交meta 重新CU，包括维基百科:當前的破壞/存檔/持續出沒的破壞者/user:Abc72866列出的所有用户--百無一用是書生 (☎) 2010年11月3日 (三) 08:15 (UTC)[回复]
另外，这些内容居然都是好几天后才被发现，管理员和巡查员比较丢人啊--百無一用是書生 (☎) 2010年11月3日 (三) 08:17 (UTC)[回复]

關於Ws227違反維基中立性原則和濫權封禁操作

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia talk:封禁方针。

維基百科出於中立性原則，在非政治性條目中涉及兩岸三地時通常將中華人民共和國直接控制的區域稱為中國大陸或中國內地，與香港、澳門和台灣相對。比如Wikipedia:避免地域中心中亦明確說明“當需要用以和台灣作非政治性用途對比時，應使用「中國大陸」一詞”。維基百科許多條目中也通常分別以中國大陸、港澳和台灣來指稱兩岸三地。但最近User:Honmingjun未列出理由將大量條目中的“中國大陸”一詞直接替換為“中國”（如漢語條目、摩托車條目、釣魚台列嶼條目等等），這樣本來是“中國大陸...，香港...，台灣...”卻被改為“中國...，香港...，台灣...”，影響了維基中立性原則。本人（以及User:Lvhis等其他用戶）對這種非中立性修改進行回退操作，但Ws227作為另一名管理員，卻在未經說明的情況下突然將本人（以及User:Lvhis）的回退全部撤銷（如[14]、[15]、[16]），甚至以“無故刪除條目內容”為由對本人進行了封禁操作[17]（亦未有事先說明）。本人只是回退User:Honmingjun的非中立性替換編輯，是在履行維基人及管理員的職責。相反，Ws227將本人及User:Lvhis的回退全部撤消是在縱容User:Honmingjun的非中立性編輯，已違反了維基中立性原則（User:Lvhis也已在其對話頁中表示不滿）；而Ws227所謂無故刪除條目內容的封禁理由更完全是無中生有，明顯是一種嚴重的濫權行為。Ws227作為一名管理員，如此同時違反維基方針以及捏造理由濫權封禁其他管理員的做法性質相當惡劣，其發生實為中文維基百科的悲哀。Ws227雖有對條目的維護，但同時亦曾違反過Wikipedia:車輪戰等方針，有前科，這次事件應引起維基社群的關注，以維護維基百科的方針和秩序。--Wengier（留言） 2010年10月29日 (五) 23:44 (UTC)[回复]

在下十二分同意也是維基管理員的Wengier閣下的上述意見。尤其在釣魚台列嶼‎這樣的條目，對應于日本，中國大陸和台灣幾乎是同一方。特意把原有的“中國大陸...，台灣...”改為“中國...，台灣...”，除了違反中立性原則，還有點内耗的味道，真是中文維基和中文維基人的一點悲哀。在下很欣賞Ws227管理員閣下的很多維護維基百科的舉措，如這裡，但這次實在有些迷惑不解。--Lvhis (留言) 2010年10月30日 (六) 04:51 (UTC)[回复]
  • (！)意見：严重关注中，等待相关人士给与解释。另外迷惑不解：管理员有封禁另外一名管理员的权限吗？--苹果派.留言 2010年10月30日 (六) 08:32 (UTC)[回复]
    • 在當事人反映之前我已經解封了，當時我也覺得自己做錯了，所以自行解封，在此對Wengier道歉。另外「中國」一詞有歧義，如要符合中立原則的話「台灣」應該和「中國大陸」並列，於政治相關內容或可使用「中華人民共和國」和「中華民國」並列--Ws227 (留言) 2010年10月30日 (六) 08:46 (UTC)[回复]
      • 另外古代中國或文化上的中國，則視乎內容而定，例如傳統節日、民俗方面的東西，個人傾向使用「大中華地區」涵蓋中國大陸及港澳台，以免引起不必要的爭議，至於古代中國則可以和台灣並列，因為台灣在清朝之前都不屬中國，日治時期也不屬中國。另外再次對自己的衝動鹵莽行事向Wengier說句對不起--Ws227 (留言) 2010年10月30日 (六) 08:54 (UTC)[回复]
附上當時的封禁紀錄，整個過程中全部是我已經自行察覺錯誤並馬上解封：
   * (顯示/隱藏) 2010年10月29日 (五) 22:07 Ws227 (對話 | 貢獻 | 查封) Wengier (對話 | 貢獻)已被解封 ‎
   * (顯示/隱藏) 2010年10月29日 (五) 22:06 Ws227 (對話 | 貢獻 | 查封) 更改Wengier (對話 | 貢獻)的封禁設定時間 1 天 (創建賬戶已禁用) ‎ (無故刪除條目內容) (解除禁封 | 更改封禁)
   * (顯示/隱藏) 2010年10月29日 (五) 22:02 Ws227 (對話 | 貢獻 | 查封) 「Wengier (對話 | 貢獻)」(創建賬戶已禁用)已被查封，終止時間為3天 ‎ (無故刪除條目內容) (解除禁封 | 更改封禁)

--Ws227 (留言) 2010年10月30日 (六) 09:01 (UTC)[回复]

為對此次失誤負責，本人決定自行封禁三天--Ws227 (留言) 2010年10月30日 (六) 09:10 (UTC)[回复]
請複習封禁方針，自我封禁不宜作為行使職權失誤的負責方式。封禁的目的只有一個，就是防止維基百科遭到持續或嚴重破壞，封禁不能作為懲罰用戶的手段。--Jasonzhuocn (留言) 2010年10月30日 (六) 09:35 (UTC)[回复]
我也同意封禁不宜作為行使職權失誤的負責方式；不過，顯然User:Ws22在執行封禁後立刻就發現自己的疏失，也因此在五分鐘內就執行了解封，也希望兩位可以未來多溝通，以避免以後再發生誤會。—Alberth2-汪汪 2010年10月30日 (六) 09:58 (UTC)[回复]
(：)回應，令人讚賞、敬佩，亦相信足以令某些常做魯莽之事的人汗顏。
Ws227僅應注意謹慎和避免此類情況，至於封禁則完全不需要，請不要這樣做。61.206.126.130 (留言) 2010年10月30日 (六) 10:36 (UTC)[回复]
看到Ws227的回應，決定接受Ws227的道歉。以後確實應該多溝通，以避免發生類似的事件。儘早的溝通可有效避免接下來的誤會及事態的發展，而封禁畢竟只是維基百科嚴重持續或破壞時採取的措施。自我封禁倒是不必，不過本人已理解了閣下的負責方式，現正式給閣下解封。謝謝大家。--Wengier（留言） 2010年10月30日 (六) 19:10 (UTC)[回复]

對一宗封禁案提出異議

本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Wikipedia talk:封禁方针。

按：用戶220.181.106.54於10月18日對用戶Myheimu提出破壞投訴，在爭議討論期間，原投訴人220.181.106.54突然遭用戶Shizhao（別名：百無一用是書生）封禁。维基百科:当前的破坏/存档/2010年7-12月，連結[18]，期後，被認為是原投訴人發表的討論更遭被投訴人Myheimu大量反覆刪除。

該宗封禁案之問題如下：

  1. 理由僅寫「擾亂」，並未給出任何詳細說明。而其行為是因對條目發生爭議，及可能存在對維基百科一些政策或規範的理解分歧，而展開討論。如果討論條目產生分歧就要把反對意見的發聲者封鎖，這與政治迫害無異。
  2. 被投訴人是Myheimu，而在該宗投訴根本沒有結果的時候，便被加上「這個討論已經结束。请不要对这个存档做任何编辑」。
  3. 該宗投訴，是220.181.106.54做為原投訴方，Myheimu作為被投訴方，結局竟是投訴沒有結論，原投訴方反遭封鎖，十分可笑－－如若認為原投訴方220.181.106.54有需要被封鎖的違規行為，應另立檢控220.181.106.54的案件，述明理由並確定封鎖與否；而如若認為被投訴方Myheimu不應被封鎖，亦應將此結論列於Myheimu的案件之下。如此將投訴案件放置，直接將原投訴方封鎖，有封口之嫌。

以上，在此提請：

  1. 對此封禁案的混亂程序進行糾正(remedy)，並重新核查投訴案，如該投訴事由不存在，應明確給出「不予封禁」等結論，反之應給出適當處理。
  2. 對投訴案的被投訴人Myheimu的新一宗投訴案[19]進行充分考慮和處理。
  3. 220.181.106.54的封鎖建立在Myheimu的投訴案之上，十分荒唐，應立即無條件撤銷。如認為220.181.106.54有不當行為需要封鎖，則應另列破壞報告。
  4. 鑒於目前Myheimu有抹消言論、「封口」之多次行為，同樣有封口之嫌的用戶Shizhao應當於此事件全程迴避。

Atty.61.206.126.130 (留言) 2010年10月30日 (六) 18:30 (UTC)[回复]

(＋)支持另案处理--玖巧仔●□留言 2010年10月30日 (六) 23:41 (UTC)[回复]
  • (！)意見 - 我看到的是61.206.126.130近期不斷在互助客棧及其它Wikipedia:頁面興風作浪，一時抗議這，一時投訴那，玩wikilawyering。--Mewaqua 2010年10月31日 (日) 07:24 (UTC)[回复]
    • (：)回應，我認為對待問題不能一味滅火降溫，否則將成腐敗溫床，公之於眾，透明的進行糾正，解決，完善才是正道。而wikilawyering並沒有甚麼問題。Atty.61.206.126.130 (留言) 2010年10月31日 (日) 14:25 (UTC)[回复]
      • 正如你所说的“这个条目命名问题本身其实是个常识问题”。我们的所有方针，目的只有一个，就是帮助我们齐心协力建成一部有价值的网络百科全书。我很难想象，维基社群能够接纳无法理解、无法接受这个常识问题的人，成为我们团体的一员。说句严重一点的、可能构成人身攻击的话，对这个常识问题无法接受的人，要么是他还不适合编辑维基百科，要么是故意装傻。无论是哪一种，他都不能认为是一个正常的编辑者。既然如此，阻止他的编辑，也就完全合理了。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2010年10月31日 (日) 16:21 (UTC)[回复]
      • 我知道你想善意推定，我知道你想帮助新手，我知道你想让维基人的数量增加，我知道你想让维基百科更好。可是，善待新手不等于要认同他们的错误。对于善意规劝无效的新手，扇他一个耳光，也许他就清醒了。感谢菲菇，是他在我最胡闹的时候唤醒了我，让我不至于堕落成为破坏者。一位早期维基人说过：“如果一个新手禁不住别人的一点黑脸，不好好反省自己所作有何不对，反倒是一味强调自己的正确，那么这种新手往往不会很好的参与计划，而且可能是个麻烦制造者。”善待新手不是哀求新手。他们做错，我们也要帮他们指出来。这是因为我们还视他们为弟兄。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2010年10月31日 (日) 16:44 (UTC)[回复]
  • 维基不是民主试验场。作为百科全书，使用吉!米!多!维!奇作为条目名是绝对无从成立的，因为吉米多维奇的名字里面是没有感叹号的。如果今天可以开这个头，明天就可以用同样的理由建立胡★锦★涛，后天就可以用同样的理由建立达（我们热爱饭桶）赖喇（我们热爱伟大的61.206.126.130）嘛。这样的后果是灾难性的。按照正常的逻辑判断，建立吉!米!多!维!奇显然是破坏，而被阻止以后无限上纲上线更加是扰乱。时昭的处理，完全合情、合理、合法。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2010年10月31日 (日) 16:05 (UTC)[回复]
    • 由於Shizhao根本沒有解釋具體情況，所以也無從推敲。如果220.181.106.54有不顧阻攔屢次胡亂更改條目命名等情況的話有可能需要封鎖，而如果是討論分歧的話則完全不該，即使是「上綱上憲」或是「天南地北胡亂湊合」。此外「你們的團體」也並不是唯一能夠領悟閣下提到的那個「常識問題」的先知，更不能說有反對意見的人就是「不能理解」或「無法接受」「這個常識問題」而應該被阻止或排除。但是，無論是何種情況，Shizhao將220.181.106.54以Myheimu被投訴之事由封鎖都是非常荒唐的，故仍應該：①給Myheimu之第一起投訴案一個結論；②如有必要，重立220.181.106.54破壞報告。因為Myheimu和220.181.106.54終究是不同的。直接將投訴人封鎖，有公然報復鎮壓之感，更令人覺得恐怖和莫名其妙，也顯然不符合版面規範。Atty.61.206.126.130 (留言) 2010年10月31日 (日) 17:54 (UTC)[回复]
封锁那位IP用户，正是因为如上所说不断扰乱。而在Wikipedia:当前的破坏中这位IP用户正好提出Myheimu破坏的报告，我正好在那里说明一下IP用户已经被我封禁的事情，以提醒其他参与讨论的人的注意。此外，关闭讨论貌似不是我处理的。而且请记住，维基百科不是一个司法系统--百無一用是書生 (☎) 2010年11月1日 (一) 02:49 (UTC)[回复]
這顯然是不恰當和容易引起誤解的，根據你的說法，封鎖220.181.106.54應該不是因為對Myheimu之投訴。維基百科有沒有「司法系統」我不知道，但維基百科有判例體制(drecedent)，民主體制(democracy)和共和體制(republic)m:Power structure。即使沒有司法系統也不等於可以亂來。此外，可否對「擾亂」作進一步說明？（到底「擾亂」了甚麼－－如在何處破壞條目等，及「擾亂」到何種必須要封鎖的程度）Atty.61.206.126.130 (留言) 2010年11月1日 (一) 05:00 (UTC)[回复]
由于我早先听从了AT的建议而声明不再为此事不断辩护且尊重管理员处理，所以对于争论我就不参与了。我只回答一下上面朋友的疑问——关于扰乱的具体说明：
10月17日，220.181.106.54创建条目吉!米!多!维!奇，大概内容为：这本臭名昭著的书害了中国两代数学家。“​吉​米​多​维​奇​”至今被防火长城封锁。请不要移动本页，除非确认不会导致防火长城连锁反应。
我在新页面巡查时看到，虽说条目本身标题和内容因明显负面且无来源而有必要删除，但由于我了解这本书，故将其视为幽默移动至Wikipedia:坏笑话和删除的胡话/吉米多维奇。
之后，该用户就在互助客栈、当前的破坏等诸多地方与我及其他人辩论众多，尽管其他人都认为不应创建此名称条目及其中“臭名昭著”等内容，但他始终要求恢复该条目。
之后，又再次创建吉!米!多!维!奇条目，并将英文条目的中文指向调整到吉!米!多!维!奇上。
之后，被其他编辑提删，又被其恢复，我将其清空并提速删，又被多次恢复原内容。最终被管理员Wing删除（后来被另一位管理员白纸保护）。以上情况，在辩论过程中完全展现了，因此shizhao将其IP短期封禁。
在IP封禁之后，有一位名为220o181o106o54的新注册用户，继续以同样理由要求恢复吉!米!多!维!奇条目。
正如爱学习的饭桶所说，期间，包括至今，按照维基方针，吉!米!多!维!奇条目都不应当存在。参与讨论的数十人中，除当事人220.181.106.54及之后出现的用户220o181o106o54外，均完全否定吉!米!多!维!奇的可行性。--∰ 黑目观世界 ⌘ 2010年11月1日 (一) 06:18 (UTC)[回复]
我並不贊成「吉!米!多!维!奇」這種命名方式，但僅是在討論中主張命名方式，不應成為遭到封禁的理由。此先例一開，將形成白色恐怖，導致人們紛紛不敢參與討論及提出異議。如有適當理由（包括但不限於閣下所述上述，如被認為可接受），當可以重開破壞報告。當前最亟待糾正的，是「封禁投訴人」這種荒唐的操作方式。Atty.61.206.126.130 (留言) 2010年11月1日 (一) 06:48 (UTC)[回复]
您好像混淆了一点，我没有封禁投诉人，而是封禁的扰乱用户。而且从另一个角度说，如果投诉者进行破坏或其他扰乱行为，就不能封禁吗？另外，请参考维基百科:不要為闡釋觀點而擾亂維基百科--百無一用是書生 (☎) 2010年11月1日 (一) 07:12 (UTC)[回复]
但現在在當前的破壞存檔中的資料只顯示閣下封禁了投訴人。如果閣下要封禁擾亂用戶，應該另列報告。因為對於Myheimu的投訴內容，是Myheimu的破壞報告，將Myheimu為中心的報告，作為封鎖另外人士或報告人的理由，顯然十分不妥。Atty.61.206.126.130 (留言) 2010年11月1日 (一) 07:30 (UTC)[回复]
我不知道是不是上面没有说清楚，惭愧，我已经描述了“创建”、“再次创建”、“多次恢复原内容”等行为，又被误解成了“僅是在討論中主張命名方式”。囧……--∰ 黑目观世界 ⌘ 2010年11月1日 (一) 07:31 (UTC)[回复]
這些已經可以做為「破壞」了啊，為何不列出破壞報告，以能夠服人的方式進行管理操作？Atty.61.206.126.130 (留言) 2010年11月1日 (一) 07:38 (UTC)[回复]
是否算破坏，你我所说都不算，最终是综合大家的意见。而且，维基只是提供维基百科:当前的破坏作为用户向管理员报告破坏的途径，并非是要求所有封禁在操作时都必须在此写出全面的记录。如果现在仅仅是在讨论封禁时需要单独列出完整破坏报告这样的可讨论可改进的方法方式问题，恐怕与是否应当封禁无关了。--∰ 黑目观世界 ⌘ 2010年11月1日 (一) 08:05 (UTC)[回复]
所以才需要報告，公開，透明，而不是依個人感覺隨意封禁。現在最大的問題是，在那一條報告中，220.181.106.54投訴了Myheimu，結果220.181.106.54被封，Myheimu的案件卻不了了之。Atty.61.206.126.130 (留言) 2010年11月1日 (一) 08:10 (UTC)[回复]
  • 两个IP，胡搅蛮缠，却一直回避中心问题，这真是令人惊异的表演。看到自己的错误不可能被众人接受后，迅速改变目标，以打击报复其他维基人为目的：先是攻击wing，眼看不行换成Myheimu，现在又换成shizhao，这种拙劣的把戏自己不觉得羞耻吗？就这么喜欢面子？简言之，这目的一开始就不在条目上，此二人本身对条目也没什么重视感，唯一的目的就是在互助客栈里兴风作浪。确实，Shizhao该学学诡辩术了，对付什么样的人就得用什么样的手段。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年11月2日 (二) 01:31 (UTC)[回复]

報告修正稿

煩請User:Shizhao，User:Myheimu移大駕至[20][21]確認遵循閣下之意志，將兩案分離重整的報告。如認可，請正式簽署並刪除本人代行簽署的字樣。61.206.126.130 (留言) 2010年11月1日 (一) 20:34 (UTC)[回复]

清理以下页面

请把不再活跃的用户删除，并增加正确内容--UAL55 (留言) 2010年11月1日 (一) 06:00 (UTC)[回复]

这些页面都是用户自己填入的，没必要清理吧？--百無一用是書生 (☎) 2010年11月1日 (一) 07:04 (UTC)[回复]
至少要用特殊标记表示--UAL55 (留言) 2010年11月1日 (一) 09:34 (UTC)[回复]

建议暂时关闭互助客栈的其他与方针两个页面

有几个人，专门以互助客栈为基地（可以去查一下他们的发言记录），占用其他维基人大量精力。这种事情已经持续了接近一个月。这与维基建立的初衷完全相背，却使维基向百度，猫扑一类的事物靠拢。互助客栈只是维基条目部分的附属物（我就不说它其实可有可无了，许多事情纯属个位数的维基人之间的小范围纠纷，在用户自己对话页交流可以起到相同效果；一定要拿到互助客栈来只是为了醒目和吸引其他维基人，现在有人正是利用了这点），请各位理智的维基人切记。互助客栈不能变质成“告御状”“开批斗”一样的地方——特别让人受不了的是，许多人的知识面很狭窄（或者干脆就是彻底错误），但就是在斗嘴皮子和顽固不化上有突出优势。还应该指出，如果能实现有逻辑的妥协或是单方面的放弃的话，这也没什么。然而事实是妥协在这里不复存在，唯一的目的是把对方打翻在地，哪怕自己已经被证明是完全错误。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年11月2日 (二) 01:39 (UTC)[回复]

  • 謹對此荒謬要求表示強烈反對。維基百科有著民主體制和共和體制（參見：m:Power Structure），這種體制是合適的，而其自然有一種可能的情況就是「先吵，再打，最後坐下來好好說話」，才能產生優秀的作品。沒有該等公開交流，意見的流通必然受到阻礙，逐漸形成以權限持有人、資深用戶等為中心的專制系統，淪為小圈子的遊戲，這才真正與維基百科的初衷違背，使維基向論壇一類事物靠攏。以「把對方打翻在地」為目的的討論是不妥的，只能希望用戶能多多閱讀有關指引，並牢記在心，多加留意與克制，善意推定，互相尊重，謹慎行事。更建議權限持有人和資深用戶能夠有「服務者」的立場，而不是「獨裁者」或「鎮壓者」。
此外，有的用戶可能並不喜歡透過對話頁交流，而又屬有涉及公眾事情的討論，則有必要到互助客棧發表。而對於有必要防範的抹消意見行為，亦有必要提醒公眾此聲音之存在。61.206.126.130 (留言) 2010年11月2日 (二) 02:11 (UTC) 61.206.126.130 (留言) 2010年11月2日 (二) 02:11 (UTC)[回复]
    • 什麼時候編輯維基成了服務業？請別過度被害妄想，無論用戶資深或資淺，都沒有權限成為「獨裁者」或「鎮壓者」。— WiDE 懷德  留言  2010年11月2日 (二) 02:54 (UTC)[回复]
    • 客栈不是议会政治的辩论场，出发点搞错了，自然会滥用客栈搞所谓“民主体制”。对此类客栈上瘾症，用休克疗法未尝不是一种选择。--快龙☀此致敬礼 2010年11月2日 (二) 14:02 (UTC)[回复]
    • 關閉頁面是斬腳趾避沙蟲，本末倒置。客棧這現象也不是一時三刻，年前如是，新舊IP註冊亦如是（別以為老的就一定成熟），愈看愈不想編輯（每次看到這些，就不禁要問自己繼續寫來干甚，最後一停數月）。似乎很多人根本忘了自己只不過是一個編輯，一個Editor，甚麼也不是。現在諷刺挖苦誇飾人身攻擊等等太多了，這也是我對維基(人)最失望之處。Oneam 01:00 AM (留言) 2010年11月2日 (二) 15:44 (UTC)[回复]

(＋)贊成。和整個社群有關的，自然應該加以討論，但是，很多純粹爭執，甚至屬於小團體或者是個人的，應該移動到其他相關頁面，或者是加以限制。現在這種爭吵的狀況需要加以冷卻，暫時關閉是一種可以考慮的做法。-cobrachen (留言) 2010年11月2日 (二) 15:42 (UTC)[回复]

(－)反对。维基不是给一个人开的，看不惯大可不看，理性的人不应以自己的喜好来要求其他人。每个人自然有自己的独立意见，有不同意见是根本避免不了的。相关版面的存在能令双方的不同点清楚的凸显出来，有 利于理性的双方了解各自分歧所在，更有利于解决这问题。本人十分惊讶在二十一世纪的今天还有人妄想消灭与自己喜好、意见相悖的言论。金星还自东向西转呢，要不要命令她改下自转方向？

某人的思维：老是认为维基比xx高级，比xxx高级，所以维基人比xxx人高级。有维基人的意见与之不合，也成为了xxx人。老说别人如何如何，建议怎样怎样，自己还不跑这来说一大堆。 真是说起来容易做起来难哟。 --玖巧仔●□留言 2010年11月2日 (二) 17:18 (UTC)[回复]

在維基上的活動多少都是有規範的，誰可以建立條目，誰可以投票，什麼樣的內容可以保留，或者是會被移除，那麼，對於互助客棧的使用上，難道不需要一些基本的規範？不是任何事情都和社群有關係，可是現在的情況是和社群關係不大，甚至沒有重要關聯的都會被放進來展示，既然原創研究和個人見解是不能寫入條目，用戶頁的內容是不是需要限制也有討論進行過，類似的規範在互助客棧的活動中加以考慮就變成是箝制言論或者是比較誰高級？維基不是一個人開的是沒錯，但是，對於讀者來說，那些很明顯沒有必要放在客棧的，為什麼要廣開大門而無勸阻的方式呢？這個最底限起碼也得保留一下吧。-cobrachen (留言) 2010年11月2日 (二) 18:48 (UTC)[回复]
说箝制言論、比較誰高級，不是我的原创研究，而是有人持这种观点，特别喜欢对不同意见者指指点点。
的确维基自有其规章。若有版面存在明显没必要的东西，恰当的做法是将其转移，而直接关闭版面的建议您难道不认为是种鲁莽而霸道的举动吗？如此一来，下面的几个正常的新主题又将置于何地？“杀鸡取卵”，荒谬至极。

--玖巧仔●□留言 2010年11月3日 (三) 16:32 (UTC)[回复]

(！)意見。暫時關閉，又不是從此關閉不再開放，請問你，和其他議題有絕對的影響和限制？短時間加以關閉，整理內容，移動，讓爭吵各方冷靜一下並且轉移到適當的頁面去討論，建築物也會因為整修需要暫時關閉，請問你，荒謬在哪裡？另外，說別人持比較高級的言論時，不要忘記過去發言的歷史。-cobrachen (留言) 2010年11月3日 (三) 18:15 (UTC)[回复]
cobrachen，我觉得你跟这位玖巧仔说话完全没用。当我注意到他在某人提出荒谬的指控之后立刻跟了个“支持另案处理”之后，我就认定他要么是根本想利用此事推波助澜（也就是说是一伙的），要么是根本没看整个事件的复杂过程（或是没有能力理解事件的过程），要么是缺乏判断能力。我看不出任何认真审视了整个“吉米多维奇”事件过程的人有站在某人一方的理由，特别是最后这个指控（或者是这出喜剧）漏洞太大，太可笑了。很显然，某人一开始就在撒谎，被揭穿后改变战术，转移目标进行诡辩。而shizhao的辩解非常有力，直接让他哑口无言。这还并不需要去审视此人以前的编辑记录（虽然谨慎的维基人看到之后必然产生怀疑，去看看他的其他讨论，结果会发现他就是专门守在互助客栈挑事的）。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年11月4日 (四) 01:10 (UTC)[回复]
{{意见}。暫時關閉后，下边的新主题也要跟着暫時不讨论吗？？？？怎么能说没有影响和限制。对了，让争吵的各方冷静的方法，是怎么能主观的得出关闭版面才是正解解决方法的呢。有意见，有想法，有不满应该要发泄出来，禁止发言根本只会得到相反的效果。大禹治水善疏通所以成功了，他爹只晓得堵啊堵的，开头倒有效结果却是惨败啊。

或许你会说可以去个人讨论页上交流。相关问题老早就有人讲过，就如有些条目对话页一样存在着关注度不足情况。何况还有用户根本就没有讨论页，ip用户没有，有些注册用户也喜欢频繁清空讨论页。在这方面倒应该建议有关方面改进用户间的交流方式。

另请问有几个人在吵客栈如何如何？怎样就判断现在的客栈在其他看来就“不好，要清理”。有人说得好“‘占用其他维基人大量精力’被占用的人都是自愿的（如果非自愿，大可不看，没人强迫你看）” 有些暑假，与其指点江山，倒不如先找找自己身上的毛病。

我过去的发言可从来不主动攻击别人！ --玖巧仔●□留言 2010年11月3日 (三) 23:39 (UTC)[回复]

那應該將一應言論移回用戶討論頁，或警告部分用戶，而不是關閉客棧分頁面。下次爭吵是在其他分棧，是否要將整個客棧刪掉？
不過的確，現在平和的條目討論已經買少見少了（幸好還是有的）。總有人不忘罵幾句對家的身份；總有人要挖苦；總有人口出惡言（這些我不舉例了，新舊註冊IP都有）；總有人要放抗議模版（反對就(－)反对，意見就(！)意見；大家平等討論，何議可抗？）。有時連有理的人也自恃理在手上，出口傷人，那更是不堪。Oneam 01:00 AM (留言) 2010年11月3日 (三) 00:24 (UTC)[回复]
插一句，由於「(－)反对」投票模板，使用總導致討論變成投票，及無法在正式投票時使用。而「(×)抗議」往往被用於對應較過份之侵犯性言論。而由於「太刺眼」等相關意見被提出，我已盡量控制該等字符之使用。61.206.126.130 (留言) 2010年11月3日 (三) 01:58 (UTC)[回复]
(－)反对，浪费维基人精力这一点上，我认为只有很少最多十几个维基人受到影响，不值得封闭。即使是某用户捣乱的话，可以封禁或者删除无用的发言。如果封闭客栈的话，对我们这些没参与此事的维基人是一种错误。就算封闭了，以后也难免不会出现第二个、第三个互助客栈，这样封下去不是办法--Inspector (留言) 2010年11月3日 (三) 10:55 (UTC)[回复]
  • 说的好，但是目前的结果是封了一个，就出来一个恰恰利用这次封禁进行下一步捣乱的。您不妨看看，这几位已经建立了多少字节，甚至不仅仅限于互助客栈。他们的时间可是多得很。眼下这个吉米多维奇就被拿来当幌子，已经整整写了上万字节了，而且丝毫没有停止的趋势。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年11月4日 (四) 01:00 (UTC)[回复]
(－)反对。维基的发展，基于用户群体的发展。而用户群体，客观上需要沟通。正是沟通的需要，才会在条目的“页面”之外，增加“讨论”。至于某些内容的“普遍意义”，各位用户自会考虑。是否感兴趣，决定是否参与。至少，需要维护沟通的途径。W587l (留言) 2010年11月3日 (三) 12:21 (UTC)[回复]
  • (－)反对“占用其他维基人大量精力”被占用的人都是自愿的（如果非自愿，大可不看，没人强迫你看），如果连这个渠道都关闭，那么不知道会多出来多少“编辑战”。--苹果派.留言 2010年11月3日 (三) 18:46 (UTC)[回复]
    • “如果非自愿，大可不看，没人强迫你看”，这话太可笑了。对于shizhao来说是否“如果非自愿，大可不必自我辩护，没人逼你辩护，乖乖等着杀头就行了”？对于wing来说他确实没自己站出来，如果下面没有其他维基人为他说话，新进来的根本不认识wing的那些新手会对wing产生什么印象？请注意，现在新手们比以前活跃多了，不过可悲的是不是在条目上活跃，而是在投票和互助客栈里活跃无比，不知道他们是新手呢，还是马甲呢。这些人在下次有关wing的投票里要是也活跃参加，对wing来说是什么结果？--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年11月4日 (四) 00:53 (UTC)[回复]
  • 有意思。有人说“被占用精力的人都是自愿的”。这显然不符合事实，甚至可以说根本就是说谎。就拿现在这几个例子来说。捣乱分子提出的是什么？是要建立完全错误的页面，以及指控甚至要求封禁和他们意见不合的维基人。请问，这些维基人，如果不出来为自己辩解，难道等着事情进一步恶化？上面声称“自愿被占用”的人是不是忘了互助客栈里盛行的“人多意见就对”的教条了（我就不提这常常参与各种争论的人里有多少小孩子了）？应该说来参与的人都是被迫的才对，因为现在已经不是“正确就代表胜利”而是变成“数量多就代表胜利”了！为了避免出现恶果，有判断能力的维基人才不得不出来说话。还是举上面的例子，如果下面不是有几位维基人站出来，你们看看头几条发言都是什么？有位玖巧仔同志，上来就“支持另案处理”，请问你认真审视了整个事件过程了吗？还是说你就是想推波助澜？另外，难道说现在意见正确就能制止一部分人的捣乱了吗？上面的例子，已经形成压倒意见之后，你们看看出现了什么？马上转换攻击目标，变成指控管理员，要求封禁其他维基人。你们真以为捣乱分子会善罢甘休？请问，如果被指控者，如shizhao不站出来回应几句，你们会怎么想？如果其他维基人不站出来指明真相，只有shizhao一个人在孤独迎战，你们又会怎么想？别忘了，shizhao可没有捣乱者那么多的空闲时间，这位先生是整天守在互助客栈里的。真想你说的那么容易解决吗？以目前的例子来看，根本就解决不了，他会一个接一个地找新的麻烦。烦请主张问题很简单的，先把现在这个吉米多维奇解决了。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年11月4日 (四) 00:39 (UTC)[回复]
    • 另外，请一些维基人不妨把视线提高，看看上面“对一宗封禁案的质疑”事件的可笑进程。从咄咄逼人到一步步改变攻击点直到最后哑口无言，我不能理解一位对“春秋大义”如此引经据典的人怎么会不知道“维基报告/破坏不是用来解释封禁的”。怪不得他们一直在不停编写破坏报告，原来他们以为这是个舆论高地，占领了就可以置对手于死地了，这很可以说明一些人参与维基的目的。我更不能理解，应该对维基方针非常了解的玖巧仔同志，怎么竟然会在这么一出戏下面签上“支持另案处理”一行字，这实在太让人受不了了。这是特别明显的事实，您怎么就连看都没看就跟了个支持呢？！--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年11月4日 (四) 01:20 (UTC)[回复]

台灣skype網路聚會

由Frankou發起的台灣skype網路聚會將於11月13日晚間8時於Skype台灣群組舉辦，歡迎大家參加，詳見聚會頁面。--Frankou (對話頁) 2010年11月2日 (二) 13:41 (UTC)[回复]

不錯，以前維基的網路聚會的通知就是發在WP:互助客棧或WP:聊天，早點約就有人參加了。--Jasonzhuocn (留言) 2010年11月2日 (二) 14:34 (UTC)[回复]

搞原創研究為什麼可以上DYK

我在DYK看到Paidamu寫的鄉道條目，比如有北55線、北72線、北85線，條目裡寫的滿像搞原創研究，我在半個月前就有跟他說過，似乎他不以為意，我覺得這情況應該有必要被制止，我建議是依據非原創研究或是維基百科不是什麼來提刪，以達到警惕效果，因為寫條目的人，要是提供的訊息無從判斷原創研究還是百科，那還可以有人告訴他知道，但是已經告訴他，卻我行我素地嘗試這麼做，這就屬於是個人問題，也就是說，不該因為他個人問題來藉著維基百科這個發表平台當做他的原創研究來發表，此舉不可縱容而使之壯大，這得請各位評一評。—218.174.194.60 (留言) 2010年11月3日 (三) 12:33 (UTC)[回复]

(＊)提醒，任何用戶都可以提刪，閣下亦然。—ATRTC 2010年11月3日 (三) 13:39 (UTC)[回复]
  • (！)意見：IP用户恐怕不能提删。--苹果派.留言 2010年11月3日 (三) 18:39 (UTC)[回复]
  • (！)意見：當純粹陳述一目了然的客觀事實時根本無須「研究」，遑論「原創」與否，難道某條路位於某處、某建物位於某條路上等客觀事實還需要引用來源？原創研究只就個案認定，「不可縱容而使之壯大」搞到刑法一般預防理論？--Aaa8841 (留言) 2010年11月3日 (三) 18:51 (UTC)[回复]
  • (！)意見：就像高雄市洛陽街有經過七賢一路、義大世界有美食街、臺北市南陽街有補習街之稱的陳述都不是原創研究，因為只要有照片就能呈現事實。所謂的WP:NOR，最初是遏止某些維基人藉由原創合成以證明某個小眾觀點優於主流觀點，後來也作為百科全書非研究原則的實現。以上這些陳述全都沒有產生新知識或觀點，或證明A觀點優於B觀點，因此不能說違反WP:NOR（參見en:Wikipedia:What "Ignore all rules" means，裡邊有提到規則的精神比形式更重要）。--RekishiEJ (留言) 2010年11月3日 (三) 23:59 (UTC)[回复]
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