维基百科讨论:重定向/存档5

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这是本页的一个历史版本，由Z7504（留言 | 贡献）在2020年2月9日 (日) 12:31 （←建立内容为“{{talkarchive}} == 新提案：完全重做RDRNC == {{移动自|Wikipedia:互助客栈/方针|sign=Jimmy-bot（User talk:Jimmy-…”的新页面）编辑。这可能和当前版本存在着巨大的差异。

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新提案：完全重做RDRNC

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2019年8月22日 (四) 08:14 (UTC)。

将RDRNC章节替换为：

中文维基百科允许创建符合重定向方针的非中文重定向。创建者须在重定向页面放置外文重定向通告模板。

创建者亦须在页面底部提供证明此重定向外文名的中文可靠来源。

就此条文而言，除一般可靠来源外，以下事实亦可视为可靠来源：

  1. 重定向标题与维基数据记录的目标条目外文标题相同或非常相似，或者
  2. 外文维基百科存在相同或非常相似的重定向，指向维基数据跨语言链接的外文对应条目（例如“zh:苹果”存在跨语言链接"en:Apple"，已有"en:Malus domestica"重定向至"en:Apple"，则“zh:Malus domestica”重定向至“zh:苹果”符合规定）

重定向目标主题应与重定向的语言有关，或以重定向的语言广为使用，否则（不允许/不应/不建议）创建。

“外文重定向通告模板”准备是翻译英文维基百科对应模板。

这个方案主要是参考英文维基百科的作法，那边已经实行多年，似乎没有明显弊端。中文这边其实也早就有一些Apple，Orange之类的（当然主要是消歧义但性质也差不多），也未见恶劣影响。在下认为此方案方便读者搜寻之余，也关注到社群的一些担忧，不妨一试。-- Vakrieger♀︎ (💢❤️🗯️) 2019年7月10日 (三) 09:59 (UTC)

@Sunny00217：(！)强烈抗议快速关闭。上面写好的只是在全文通过前不建立新的重定向，没说条文在通过前不能讨论新的方针（毕竟是暂行方案）。况且，通过全篇《重定向》的讨论已在进行，我是想这个议题在下面讨论通过后再总结和公示，现在发出只是想抛砖引玉。请第三方定夺此话题是否应该快速关闭。-- Vakrieger♀︎ (💢❤️🗯️) 2019年7月13日 (六) 12:03 (UTC)

以前不怎么来客栈，请问这快速关闭是随便谁都可以关的吗？如果关掉，可以再开吗？这算编辑战吗？
上面的章节，本来是在正常讨论，忽然两个“暂定”方案抛出来，然后又被提案人自己关掉，然后之前的讨论就变成“不活跃”了。这回则是关掉别人开的topic，而且还是“快速关闭”。有没有一定之规啊？
就这章的这个提案本身，我看着好像还不错。--Cswquz（留言） 2019年7月13日 (六) 22:48 (UTC)
这也算是一种提案，没有必要关。~ viztor ✪ 2019年7月14日 (日) 00:04 (UTC)

以上。时区、CAS号、Emoji和ICAO代码并不合原提案的两个特殊情况或通用要求，但也理应保留。산모사 DC17 2019年7月15日 (一) 09:25 (UTC)

建立的外文重定向语言必须为重定向目标标题的原文语言，非原文语言仅在中文社群中被广泛使用时才被允许。

  1. 重定向标题与维基数据记录的目标条目外文标题相同或非常相似；
  2. 外文维基百科存在相同或非常相似的重定向，指向维基数据跨语言链接的外文对应条目（例如“zh:苹果”存在跨语言链接"en:Apple"，已有"en:Malus domestica"重定向至"en:Apple"，则“zh:Malus domestica”重定向至“zh:苹果”符合规定）；或为
  3. 特殊非中文重定向：
    1. 时区：世界各地的时间UTC+8、GMT+8等等。
    2. 化学品CAS号：文献中所记载的每种化合物的唯一编码，如106-98-9→1-丁烯。
    3. Emoji符号可以根据Unicode定义的名称（即Full Emoji List中的CLDR Short Name）可以建立指向该定义的重定向。
    4. 机场的ICAO代码，如ZSSS（→上海虹桥国际机场）；

同时删除了注释性说明emoji和ICAO的两句，任何时候可能的外文重定向有歧义都应该按照WP:消歧义的标准建立消歧义页面，无需特别说明。很可能因为两条独立加入所以额外有说明，但整体来看是多余的。WP:KISS。作为最终条文，不知道有什么意见？~ viztor ✪ 2019年7月17日 (三) 07:13 (UTC)

还是应当给予英语特别待遇，因其为目前 de facto 世界语；以及给予罗马化特别待遇，因为中国人普遍熟悉拉丁字母。特别是人名或地名，若原文为西里尔字母、阿拉伯字母、天城体字母等，总之，非拉丁字母或汉字，则应允许建立其拉丁化转写的重定向。另外，混合重定向也需考虑。例如，应允许建立如“Toledo 翻译院”及“Riemann 曲面”这样的重定向。注意其中西文与汉字之间应有空格（或者，有空格和没有空格的都允许，因为重定向的一大功能就是纠正拼写错误）。--Cswquz（留言） 2019年7月17日 (三) 14:27 (UTC)
对“给予英语特别待遇”的说法不赞成。但不反对对中文来源中广泛使用的原文写法的情况下使用原文~ viztor ✪ 2019年7月17日 (三) 18:37 (UTC)
百科全书以实用为优先考虑。《中国大百科全书》的绝大多数条目都标注了英文名称，连比如说“斯大林”旁边都是标注英文而不是俄文或格鲁吉亚文。用英文的其余理由此处省略7万字。--Cswquz（留言） 2019年7月17日 (三) 20:12 (UTC)
《中国大百科全书》第一版“斯大林”条目的括注还是用俄文，第二版才是英文。第一版除了俄苏人名和地名用俄文，其余括注亦全用拉丁字母。--Cswquz（留言） 2019年7月18日 (四) 00:23 (UTC)
我的意见没有改变，维基百科的跨语言链接可以很方便的找到各种语言版本的条目，与纸质版本不同，我看不到优先使用英文的必要性。请注意，拉丁字母不一定是英文。~ viztor ✪ 2019年7月18日 (四) 07:32 (UTC)
那么至少你同意若原文非拉丁字母，则可建立其拉丁转写的重定向，这样理解对吗？--Cswquz（留言） 2019年7月18日 (四) 07:43 (UTC)

@Cswquz、Viztor：综合两位的意见，将条文改成这样好不好？

-- Vakrieger♀︎ (💢❤️🗯️) 2019年7月18日 (四) 13:11 (UTC)

“常见”的固然应该允许，不“常见”的似乎更应当允许，因为目前中文维基的一个大问题就是译名混乱，允许专有名词（乃至部分非专有然而属于专业术语）的原文及其拉丁化转写的重定向正是出于解决此问题的需求。这在上面已经关闭的章节一开头就提到过。--Cswquz（留言） 2019年7月18日 (四) 13:45 (UTC)
再接着前边说说网络百科与纸质百科的异同。网络百科是可以用蓝链，然而并不是什么场合都能够点击蓝链，如打印出来或以幻灯、图片展示条目的时候。而且我觉得这种“有了X就用不着Y”的做法等于减少了一种冗余纠错，从而降低了系统的鲁棒性(robustness)。--Cswquz（留言） 2019年7月18日 (四) 13:55 (UTC)

重整后提案

下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

如下：

中文维基百科原则上允许创建符合重定向方针的非中文重定向。创建者须在重定向页面放置非中文重定向通告模板。创建者亦须在页面底部提供证明此重定向外文名的可靠来源。

基于维基百科不是辞典，建立的外文重定向语言原则上应符合以下条件：

  1. 此语言（或操此语言的文化）与目标条目有明确关联（例如：公司／作品／人物／地方的外文原名），和／或
  2. 有合理期望中文使用者会使用此语言指称目标条目（例如部分专业文献常见之拉丁化外文人名）；

否则一般而言并不应建立该外文重定向。

就此条文而言，以下情况亦可视为具有可靠来源，故而毋须依上述规定在页面底部提供证明此重定向外文名的可靠来源：

  1. 重定向标题与维基数据记录的目标条目外文标题相同或非常相似；
  2. 外文维基百科存在相同或非常相似的重定向，指向维基数据跨语言链接的外文对应条目（例如“zh:苹果”存在跨语言链接"en:Apple"，已有"en:Malus domestica"重定向至"en:Apple"，则“zh:Malus domestica”重定向至“zh:苹果”符合规定）；或为
  3. 特殊非中文重定向：
    1. 时区：世界各地的时间UTC+8、GMT+8等等。
    2. 化学品CAS号：文献中所记载的每种化合物的唯一编码，如106-98-9→1-丁烯。
    3. Emoji符号可以根据Unicode定义的名称（即Full Emoji List中的CLDR Short Name）可以建立指向该定义的重定向。
    4. 机场的ICAO代码，如ZSSS（→上海虹桥国际机场）；

以上。我计划三日后公示。산모사 DC17FLC 2019年7月31日 (三) 01:33 (UTC)

我还是坚持强烈建议给予英语特别地位。我总怀疑那些将英语视作普通外文、认为汉语在中文维基的地位可以完全等同于英文在英文维基的地位的人，是否有足够的编辑特别是翻译经验，本身又读过几篇文献。重定向是便宜的，不要为了一些形而上的理念而给百科编辑者设置不知所谓的限制。--Cswquz（留言） 2019年8月3日 (六) 12:44 (UTC)
我不会容许“给予英语特别地位”这个情况发生，不要盲目英文至上（而且英文已经是很多语言的原文了，已经够了）。我个人也非常反对“重定向是便宜的”这个说法；老实说，查证成本一点也不“便宜”。산모사 DC17GAC FLC 2019年8月4日 (日) 09:54 (UTC)
即日起公示。산모사 DC17GAC FLC 2019年8月5日 (一) 01:28 (UTC)
“我不会容许”，问题是，who do you think you are? “英文至上”是一个事实陈述而已，你喜欢或者不喜欢，现实就是如此（我其实就不满意这种现状）。百科全书是为了给读者提供方便，不是推行某部分人的某种理念的所在。--Cswquz（留言） 2019年8月5日 (一) 23:25 (UTC)
举一个以前提到过的例子，“朗布尔县”条目，又译“兰格普区”，原文是“রংপুর“，你觉得把这样的原文作成重定向更有用，还是将其英译“Rangpur District”作成重定向更有用？--Cswquz（留言） 2019年8月5日 (一) 23:31 (UTC)
还有古希腊学者，阿拉伯学者，甚至是比较常见的俄苏人名或地名，对中国人来说，其原文都远不如英文名用起来方便。--Cswquz（留言） 2019年8月5日 (一) 23:36 (UTC)
乌孜别克语传统上使用阿拉伯字母，1940年改用西里尔字母，1993年又改用拉丁字母；土耳其语传统上使用阿拉伯字母，1928年改用拉丁字母。--Cswquz（留言） 2019年8月6日 (二) 07:58 (UTC)
    • @Cswquz：我同意您的现实考虑，但现实也是如果把“英文优先”直接写进方针难免会让不少人感到不适。不妨将方针维持原状，另起一篇 RDRNC 的解释性指引，列明“原文非拉丁字母时使用拉丁化字母作为重定向符合‘有合理期望中文使用者会使用’的标准”？-- Vakrieger♀ 💢❤️🗯️ 2019年8月6日 (二) 12:10 (UTC)
那先这样吧，我这里是提出一些保留意见，供今后继续修订时参考。整体来讲不反对。至于细则解释，唔，这次风波已经延续两个多月了，先偷个懒吧。等以后若再有哪位责任心高过学识水平的巡查引发了争议，到时候再说。--Cswquz（留言） 2019年8月6日 (二) 14:15 (UTC)
  • 我在这里解释一下为何我那时说“我不会容许”：我当时看到的社群意见很明显反对这样的做法，所以我的想法是除非他的主张能够突然获得社群主流支持，否则他不能强行提案加入那条，或因为提案没有那条而反对提案。既然他已经表明对此提案不反对的话，那我也不会说些什么。산모사 DC17GAC FLC 2019年8月7日 (三) 02:33 (UTC)
    • 另外，我个人认为“有合理期望中文使用者会使用此语言指称目标条目（例如部分专业文献常见之拉丁化外文人名）”条已经给予了英文重定向很大的宽容度，如果再加入相关条文，有机会会导致效用重复。산모사 DC17GAC FLC 2019年8月7日 (三) 02:35 (UTC)
  • 感谢诸位发表高见。我希望这次提案终于能根治 RDRNC 界定模糊的问题，了结此次风波。-- Vakrieger♀ 💢❤️🗯️ 2019年8月7日 (三) 14:10 (UTC)
本讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。
原来的也没说不允许，是某位巡查理解错误才引发此次修订。不要总以为别人不怀好意。像上面这个皇帝这种极端例子，相信也没有什么人会去建立，就算建了，重定向是便宜的，不理他便是。--Cswquz（留言） 2019年8月13日 (二) 09:41 (UTC)
其实严格理解的话，原方针应该是不允许此类的重定向；我找个严格理解方针的管理员解释条文，就能达到这样的效果。산모사 DC17FLN1 FLN2 2019年8月14日 (三) 00:03 (UTC)
你总想诉诸威权，这样的思维方式在维基就不对头。应该是这样：如果有人大量的利用规则恶作剧，那么可以WP:GAME论处。--Cswquz（留言） 2019年8月14日 (三) 00:23 (UTC)

方针翻译及整合建议

英文维基有一篇《WP:外文重定向（英语：Wikipedia:Redirects from foreign languages）》，建议翻译，并在之后将现在正在讨论修改的这个方针合并进去。但是注意这里就涉及我一再提到的，英文和中文的最大不同是前者为事实上的世界语，后者不是，所以除了允许原文，还应允许英文的重定向，特别是专有名词。--Cswquz（留言） 2019年8月3日 (六) 13:02 (UTC)

撤回翻译此篇的建议。--Cswquz（留言） 2019年8月5日 (一) 23:16 (UTC)

题外话：关于捷径

大家好。考虑到现有捷径 RDRNC, RNOTC, REDIRNC 不符合通常英文语法，不方便记忆，我建立了几个新的：

我更新了方针页面中的捷径，但原来的那几个也不要删除。如果诸位不同意，直接回退即可。-- Vakrieger♀ 💢❤️🗯️ 2019年8月14日 (三) 01:47 (UTC)

现在就看Wikipedia:页面存废讨论/记录/2019/05/29#不合WP:RDRNC的重定向 积压的75个提删能不能 lift 了。--Cswquz（留言） 2019年8月14日 (三) 03:06 (UTC)

关于新版《非中文重定向》的施行，征集社群意见

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2019年9月2日 (一) 16:14 (UTC)。

大家好。新版非中文重定向方针通过后，在下注意到几个已有的外语重定向，可能仍然不当：

过去一段时间关于非中文重定向的讨论，主要聚焦在被大批提删的那些重定向。这些大多数都是原名或通用名是外语的专有名词。上面列的这几个不是专有名词，也不是英语文化的特有事物（但是，有意思的是，目标文章内都标有其英文名），应不应该提删？希望听听大家的想法。-- NSWVAK·RKS 2019年8月24日 (六) 10:53 (UTC)

User:Vakrieger这方面我认为可以参照我在Wikipedia:页面存废讨论/记录/2019/08/16#Foehn的结案。在其中，我的表述是只要有一定数量的有关英文字“Foehn”的（学术或书籍）文献存在，就符合“有合理期望中文用户会使用此语言指称目标条目”之规定。如果有一定数量的有关以上外文的（学术或书籍）文献存在，我觉得可以比照保留。Ping一下Cswquz，当时结案我也ping了他。Sanmosa DC17 GAN FLN 2019年8月24日 (六) 12:44 (UTC)
在这三个外文中，Streaming media应该是最obvious符合我的定义的重定向。Sanmosa DC17 GAN FLN 2019年8月24日 (六) 12:46 (UTC)
其实05/29还有一条：Audit trail. 关于这些非专有名词，我揣测，其建立者或许是不确定译名，即，其指向目标为暂译名。如果是这样，那么应该保留。焚风则是确定的译名，所以不好说。但总的来说我是倾向于宽松的。保留就保留了。--Cswquz（留言） 2019年8月24日 (六) 13:01 (UTC)
如果这样的话，是不是可以以我在Wikipedia:页面存废讨论/记录/2019/08/16#Foehn的结案作为对“有合理期望中文用户会使用此语言指称目标条目”之规定的解释之一（即是表达时用“包括但不限于xx的情况”的字眼）？这样还算是有例可依，而且还真的是非常宽松。Sanmosa DC17 GAN FLN 2019年8月24日 (六) 13:07 (UTC)
我觉得除了Wikipedia:页面存废讨论/记录/2019/08/16#Foehn的情况外，译名不确定或不一致也可以当成“有合理期望中文用户会使用此语言指称目标条目”，可以明文写进去，但还是这句：“包括但不限于xx的情况”。Sanmosa DC17 GAN FLN 2019年8月24日 (六) 13:09 (UTC)
  • 或者这么说。如果条目中可以列出这个外文名而不显得突兀，便视为满足新方针第二条。-- NSWVAK·RKS 2019年8月24日 (六) 14:28 (UTC)
    • 在下的个人观点是，中文维基百科对这种重定向应该比英文版更宽松，因为我们面临译名不确定的问题（中文译名经常是各地不同，甚至根本没有官方译名，大家只好自行发挥；在这种情况下，外文原名便成为读者搜寻条目唯一靠得住的公分母。英文则无此问题。）-- NSWVAK·RKS 2019年8月24日 (六) 14:35 (UTC)

以上我都没异议。具体到本节所举5个例子，Foehn 与 Atheism 译名较固定；"Audit trail", "Streaming media" 和 "Scorched earth" 必要性更高一些。--Cswquz（留言） 2019年8月24日 (六) 15:25 (UTC)

如果大家无异议的话，我会尽快写修正案。Sanmosa DC17 GAN FLN 2019年8月25日 (日) 10:03 (UTC)

将Wikipedia:重定向升为指引

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2019年9月3日 (二) 08:14 (UTC)。

通过：

公示期间无异议，通过。Sanmosa DC17 GAN1 GAN2 2019年8月31日 (六) 07:02 (UTC)

下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。
本讨论承接Wikipedia_talk:重定向/存档4#将WP:重定向提升为指引或方针。산모사 2019年7月4日 (四) 11:29 (UTC)

原标题为：将Wikipedia:重定向升为方针

在下阅读全篇内容未见不妥之处，提议立即将整个WP:R确立为指引或方针，促进关于WP:RDRNC的建设性讨论。

欢迎大家发表意见，但请不要提到WP:RDRNC。话说有人注意到其实是抄自Wikipedia_talk:重定向#将WP:重定向提升为指引或方针吗？-- Sunny00217 - 2019年7月1日 (一) 11:26 (UTC)

这是要延续之前被存档的那个讨论吗？上一次是提出了一些修改意见的，见《Wikipedia_talk:重定向#将WP:重定向提升为指引或方针》。Cswquz（留言） 2019年7月1日 (一) 18:16 (UTC)
能不能把那些修改意见都copy过来？我同意延续。Σανμοσα 2019年7月4日 (四) 07:02 (UTC)
见Wikipedia_talk:重定向/存档4#将WP:重定向提升为指引或方针.--Cswquz（留言） 2019年7月4日 (四) 09:08 (UTC)
那个讨论较长，我索性加个顶注说是延续既有讨论就好。산모사 2019年7月4日 (四) 11:29 (UTC)
  • 把不删除的原因“应该避免删除”改为“建议保留”，表明并非强制，常识仍然适用，避免有人继续扯皮。-- Vakrieger♀︎ (💢❤️🗯️) 2019年7月7日 (日) 09:55 (UTC)
  • 我认为条文中删除理由第三项、不删除理由第五项、WP:NOTBROKEN，以及WP:RDRNC明显还需要讨论，解决了这几个问题就可以提案升格：
    1. 删除理由第三项：“冒犯性”的定义需要详细阐明；
    2. 不删除理由第五项：“有用的重定向”的去留需要深入讨论，我肯定有人对于这个条文有反对；
    3. WP:NOTBROKEN：应该加入条文说明“不应该修改，但修改不是不可以；不用回退修改”；
    4. WP:RDRNC：如果全数保留“有用的重定向”，那样由于WP:RDRNC的重定向全部都是“有用的重定向”，条文可以废掉／融入至其他部分；如果并非，则外文重定向的去留范围需要详细讨论，因为根据之前的讨论，不同人对于这个范围有非常不同的意见；
  • 以上；@Vakrieger、Cswquz。산모사 DC17 2019年7月10日 (三) 09:41 (UTC)
    • 关于“冒犯性”那个，我觉得重定向方针可以不提这个，直接用速删解决。（重定向都那么短小，如果有冒犯性肯定是“明显”啦）
    • 至于“有用”，我觉得可以保留，反正这个只是指导意见，并非强制
    • 以上两点可能存在争议或者冲突（比如那个“思歪”），在下认为是否删除，应以“是否原创”划界（也就是如果这个重定向的别名是已经广泛使用，且有可靠来源支持的，就保留；如果是维基人自创的，就删除）-- Vakrieger♀︎ (💢❤️🗯️) 2019年7月10日 (三) 13:42 (UTC)
  • User:Sanmosa 关于not broken，我觉得条文本意是提醒编者替换连结是没有必要的，并没有说禁止这么做，所以没必要加上那一句。我担心如果加上那一句，反而让条文失焦。-- Vakrieger♀︎ (💢❤️🗯️) 2019年7月12日 (五) 02:26 (UTC)
  • 基本上除了RDRNC以外，整个方针就没什么大问题了。我建议上方动议修改RDRNC的讨论有定案后，再一并通过整个方针。산모사 DC17 2019年7月15日 (一) 09:17 (UTC)

重译提议

(＆)建议 这篇指引草案WP:R基本上是从英文早期版本翻译过来的，再加上中文维基独有的WP:RDRNC. 演变到目前，英文版en:WP:R源代码已达36K，中文版只有16K. 所以建议整篇重译，再去掉不适用于中文维基的以及整合上现有的条文。--Cswquz（留言） 2019年7月14日 (日) 11:11 (UTC)

我才看到还有嵌入的代码段，包括《删除的理由》一节。那一节的英文代码有11K，而中文的目前是5.2K，所以如果加上这一节，则英文47K，中文21K. 而且我前些天所试译的几句已经被加进中文草案：[1]，但这里有问题：我当时重译的这一条只适用于英语维基，如果是中文维基，则除了原文以外，还应允许建立英文译名或拉丁转写的重定向（如果原文非英文乃至非拉丁字母）。--Cswquz（留言） 2019年7月15日 (一) 12:14 (UTC)
  • 认同，翻译特别糟糕。第一句就看不下去。

一个重定向，是指一个页面没有自己的内容，但是将读者送到另外的页面，通常是一个条目或者一个条目的章节。

重定向是一类本身没有内容的页面，它们把读者送达到其他的目标（可以是条目或者条目的章节）。

对比。~ viztor ✪ 2019年7月17日 (三) 07:27 (UTC)

整篇重译已经完成；请各位发表高见，并帮助编修、校对和维基化。-- Vakrieger♀︎ -- 💢❤️🗯️ 2019年7月30日 (二) 09:37 (UTC)

@Sanmosa、Vakrieger：Wikipedia:重定向#何时应当删除重定向？一直包括了一个嵌入子页面WP:重定向/删除的原因，但7月31日的那次修订可能是没注意到这一点。刚刚我已恢复原来的处理，详情见《重定向》及《重定向/删除的原因》的修订记录。另，我也独立将子页面《WP:重定向/删除的原因》从英文版重译了一遍，译稿见《WP:重定向/删除的原因/译稿20190803》，建议将原来的版本、最近的两种新译本作校订、整合。还有一篇维基百科:外文重定向（英语：Wikipedia:Redirects from foreign languages），也建议译出并将现在正在讨论修订的方针《Wikipedia:重定向#非中文重定向问题》与之整合。--Cswquz（留言） 2019年8月3日 (六) 15:01 (UTC)
@Cswquz：我反而认为应该放弃原来子页面分立的做法。另外，我认为不需要再整合，阁下现在反而变成过度翻译了。维基百科:外文重定向（英语：Wikipedia:Redirects from foreign languages）不建议翻译，我建议改为用上面重做RDRNC的提案代替。산모사 DC17GAC FLC 2019年8月3日 (六) 15:25 (UTC)
我头回听到“过度翻译”这说法。有相关论述吗？--Cswquz（留言） 2019年8月3日 (六) 16:24 (UTC)
@Sanmosa：我注意到足下将上述子页面又恢复混排了，我回退了该次编辑。关于设立这个子页面的可能的好处，我有一些个人理解，见User_talk:Wong128hk#WP:重定向的“何时删除重定向”章节一直就是用嵌入页面--Cswquz（留言） 2019年8月3日 (六) 16:43 (UTC)
    • (：)回应：取消子页面分立是我翻译时故意的做法，因为我觉得没有必要，反而使编辑更为麻烦（英文版这么做是因为这些在其他地方（比如重定向专门的提删页面）也有引用，我们没有）。-- Vakrieger♀ 💢❤️🗯️ 2019年8月4日 (日) 06:48 (UTC)
    • 另外，在下不反对翻译《外文重定向》，但是应该针对中文版的情况做一些改变（毕竟人家英文已经是广泛使用的世界语言，地区译名区别基本不存在，也很少有非官方译名和原创译名问题）。与之相比，我们对外文重定向会有更高的需求。在下觉得这里的整篇翻译版和上面的新 RDRNC 已经能较好地传达英文《外文重定向》的精神。-- Vakrieger♀ 💢❤️🗯️ 2019年8月4日 (日) 06:52 (UTC)
@Vakrieger：我先前没仔细看，不久前才注意到英文版《外文重定向》只是一篇论述，在英文维基也尚未通过成为方针或指引。其中包含了诸多个人观点，未见得适当，且与中文维基的现实需求也颇有差异。只能说其中某些论述可供借鉴，整篇不译也罢。
再来是分立子页面的事情。我已在上述行政员讨论页又留言若干，大致意思就是在这个问题上我倾向于采取保守态度。事实上，我自己翻译时也是把子页面的代码整个拷贝进主页面进行的，但我一直压根就没想要把这作为今后的长期安排。--Cswquz（留言） 2019年8月4日 (日) 08:07 (UTC)
@Vakrieger：我已将子页面WP:重定向/删除的原因作了整合修订，并将代码拷贝到主页面。--Cswquz（留言） 2019年8月5日 (一) 23:12 (UTC)

差别讨论

全篇翻译后的《重定向》与中文版现行的一套有一些出入，在下希望听听大家的意见。-- Vakrieger♀︎ -- 💢❤️🗯️ 2019年7月31日 (三) 06:44 (UTC)

重定向保护

重定向保护方针原本是在翻译件内的，但因为不符中文维基百科现状被编辑移除了。内容如下：

具有以下情形的重定向可能会受到长期保护：

  1. 没有理由对重定向进行编辑，和/或
  2. 它经常被扩展为整篇文章，和/或
  3. 是一个明显的破坏目标，和/或
  4. 重定向和/或其目标容易挑起争议

值得保护的重定向包括“奥巴马”、“希特勒”、“傻逼”等。另外，十分常用之模板重定向也可能被视为高风险模板而被保护。

在下认为我们可以考虑采用。-- Vakrieger♀︎ -- 💢❤️🗯️ 2019年7月31日 (三) 06:44 (UTC)

Xiplus, 目前有对重定向保护的实践吗？~ viz ✪ 2019年8月1日 (四) 22:09 (UTC)
“没有理由对重定向进行编辑”，这通常是因为剪贴移动等视为破坏的行为以破坏为原因保护，不会因为没有理由编辑就保护。
“经常被扩展为整篇文章”，同前，或存废讨论为改为关注度重定向遭到撤销等情事。
“明显的破坏目标”，就是破坏保护。
“容易挑起争议”，通常因编辑战保护。
以上4项叙述在某部分正确，但明显需要重写。--Xiplus#Talk 2019年8月4日 (日) 01:20 (UTC)
我对这一部分是这么理解的：因为《重定向》在英文维基是一篇指引，所以就把需要保护的情形中涉及到重定向的部分挑出来写成这一节。如上面某位所述，中文维基有时也会保护重定向页，只不过没有设立专门的页面来受理重定向页的保护请求而已。所以我的(＆)建议是：加上这一节，这不会对目前的实务造成多大改变。--Cswquz（留言） 2019年8月6日 (二) 07:22 (UTC)
貌似英文维基也并无专门页面来受理重定向页的保护。--Cswquz（留言） 2019年8月6日 (二) 08:04 (UTC)
@Vakrieger、Sunny00217、Xiplus：我把这章加回去了。另，本讨论串总标题是“将WP:重定向升为方针”，似应作“升为指引”。--Cswquz（留言） 2019年8月14日 (三) 16:49 (UTC)
@Cswquz：为什么不能直接成方针？难不成还要先成指引再成方针吗？无法理解-- Sunny00217 2019年8月15日 (四) 08:19 (UTC)
老实说，我是刚刚知道“方针”高于“指引”。那么，《重定向》在英文维基是一篇指引；而且，上面已有围绕《重定向保护》的争论，如果是“方针”，强制意味更多，“指引”的话就可以作更宽松的理解，也就是不会要求目前的管理方式发生实质性的变更。--Cswquz（留言） 2019年8月15日 (四) 08:31 (UTC)
建议升为指引，成为方针似乎太过严厉。--Opky9407（留言） 2019年8月20日 (二) 10:07 (UTC)
我看过了一下，技术性的细节比较多，确实适宜设为指引，但“何时应当删除重新导向？”的部分要升为方针，以防止部分滥（提）删重定向。산모사 DC17FLN1 FLN2 2019年8月20日 (二) 23:59 (UTC)

重定向分类

英文版原则上强制对重定向进行维护分类。当前中文版有全套重定向分类模板（rcat），但实际使用较少。在下觉得可以在方针中要求所有重定向均放入这些分类模板，让读者和其他编辑明白重定向的用途（反正也不麻烦）。可以只要求新的重定向适用此规定（若创建者没有加入，可以请巡查员帮忙），已有的则慢慢补上。-- Vakrieger♀︎ -- 💢❤️🗯️ 2019年7月31日 (三) 06:44 (UTC)

正式公示

现在公示WP:R不属于方针指引的部分七日，无合理异议即通过；除“何时应当删除重新导向？”部分为方针外，皆为指引。Sanmosa DC17 GAN FLN 2019年8月23日 (五) 10:44 (UTC)

先备案：我可能在此段期间再提出对WP:R的修订，但这并不会影响这里公示的内容，也不会在未通过的情况下加入相关新提议修订。Sanmosa DC17 GAN FLN 2019年8月24日 (六) 12:51 (UTC)
不(＋)支持一下好像说不过去，但是(＆)建议把Help:重定向加进首段和参见。--Cswquz（留言） 2019年8月25日 (日) 03:44 (UTC)
User:Cswquz这不影响条文，阁下大可直接加。Sanmosa DC17 GAN FLN 2019年8月25日 (日) 09:46 (UTC)
完成--Cswquz（留言） 2019年8月25日 (日) 17:34 (UTC)
@Sanmosa、Vakrieger、Cswquz：等等，临时提议改一下：

-- Sunny00217 2019年8月25日 (日) 09:31 (UTC)

不反对，可延长公示两日，也可不延长；字眼可以考虑改为“理当删除的理由”、“不当删除的理由”，毕竟那是方针部分。Sanmosa DC17 GAN FLN 2019年8月25日 (日) 09:43 (UTC)
@Sunny00217。Sanmosa DC17 GAN FLN 2019年8月25日 (日) 09:49 (UTC)
@Sanmosa：那“应当删除的理由”、“不应删除的理由”呢？-- Sunny00217 2019年8月27日 (二) 01:23 (UTC)
User:Sunny00217“应当删除的理由”可以，但“不应删除的理由”少了方针的口吻。Sanmosa DC17 GAN FLN 2019年8月27日 (二) 01:25 (UTC)
@Sanmosa：不当删除的理由（不当的删除理由）感觉像机翻呢-- Sunny00217 2019年8月27日 (二) 02:19 (UTC)
User:Sunny00217我觉得继续用原有标题就好。Sanmosa DC17 GAN FLN 2019年8月27日 (二) 02:30 (UTC)
@Sanmosa：对第二个标题的更改撤回-- Sunny00217 2019年8月27日 (二) 03:33 (UTC)
内容的修改之处不反对。标题我觉得还是左边的好些。--Cswquz（留言） 2019年8月25日 (日) 11:27 (UTC)
基于改动不大，公示期就不改了。Sanmosa DC17 GAN FLN 2019年8月27日 (二) 03:50 (UTC)
(？)疑问@Sanmosa：何不考虑将所谓“不应删除的理由”增加个在GA“中国国花”中提到的“中华人民共和国国花”问题?--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2019年8月27日 (二) 07:32 (UTC)
这是不删除理由7的案例吧？Sanmosa DC17 GAN FLN 2019年8月27日 (二) 07:42 (UTC)
如果是明显事实性修订的话可以径行写上了。--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2019年8月27日 (二) 07:55 (UTC)
不需要写案例吧，这条文太obvious了，只有不清楚的条文才需要案例吧。Sanmosa DC17 GAN 2019年8月27日 (二) 10:01 (UTC)

(？)疑问: 不好意思，上次发言时没发现，新增“应当删除的理由”第11条似乎与已有的第3条、第5条大部重复。另，我刚刚对排版略作了一点修改：[2]--Cswquz（留言） 2019年8月27日 (二) 14:56 (UTC)

@Sunny00217：建议将第11条的内容整合入第3条及第5条，你以为如何？--Cswquz（留言） 2019年8月29日 (四) 00:51 (UTC)
@Cswquz：那麻烦阁下了-- Sunny00217 2019年8月29日 (四) 02:55 (UTC)
完成: [3]--Cswquz（留言） 2019年8月29日 (四) 03:25 (UTC)
@Sanmosa：？-- Sunny00217 2019年8月31日 (六) 06:55 (UTC)
本讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

提议立即删除《重定向》保留方针第7条

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2019年9月13日 (五) 16:14 (UTC)。

事实性修订完成。Sanmosa 54岁少女 2019年9月10日 (二) 14:35 (UTC)

下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

该重新导向页面看上去有可能扩充为一篇条目，而删除之则会使非注册用户及非确认用户不能扩充该重新导向页面，遂令本百科更难以编辑，以及削减了能出力的编辑者群体。（非注册用户及非确认用户无法在主空间建立新页面；他们只可编辑现存的页面，这其中就包括重新导向页面，而他们可以扩充之。）此标准对于受到无限期半保护或更高等级保护的重新导向页面不适用。

我觉得很明显这个不适用中文版，甚至可以雪球删除。-- Vakrieger♀ 💢❤️🗯️ 2019年9月10日 (二) 00:18 (UTC)

User:VakriegerSNOW删除吧，这是事实性修订。Sanmosa 54岁少女 2019年9月10日 (二) 08:27 (UTC)

已删除。这个话题留在这里直到存档吧，就当是某种形式的公示。-- Vakrieger♀ 💢❤️🗯️ 2019年9月10日 (二) 12:30 (UTC)

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请管理员或“有经验的编者”解决非中文重定向积压存废讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/求助。执行者：Jimmy-bot（留言） 2019年9月18日 (三) 16:14 (UTC)。

全部已关闭，结案—Rowingbohe♬ 哀悼王尼玛（2013年3月29日－2019年9月6日） 2019年9月8日 (日) 13:23 (UTC)

下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

目前讨论已近3个月未能达成共识，且提删者所指方针已经历两次修订，原提删理由已不存在。请管理员或有经验、未参与此讨论的编者尽快处理这批积压讨论。在下认为所有悬而未决的重定向都可以保留。-- NSW VAK·RKS 💢❤️🗯️ 2019年8月22日 (四) 03:16 (UTC)

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请协助注意地名简繁重复条目问题

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2019年9月25日 (三) 16:14 (UTC)。

完成，以上问题由Sunny00217解决并不留重定向，关闭讨论--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2019年9月15日 (日) 15:24 (UTC)

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在虫虫飞的RFA中偶然地发现了形如约翰斯顿 (爱荷华州)、约翰斯顿 (爱荷华州)的重复条目。可能大家都已经知道这类事orz,但希望一起协助排查。有预防的法子吗?--Temp3600（讨论） 2019年9月5日 (四) 17:33 (UTC)

本讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

在世人物的负面称呼是否可以建立重定向？

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针/存档/2019年12月。执行者： Willy1018（留言） 2020年1月7日 (二) 04:01 (UTC)。

前述见Wikipedia:存废复核请求#Wonky蔡、空心蔡、Wikipedia:存废复核请求#草包韩、Wikipedia:页面存废讨论/记录/2019/12/19#空心蔡、Wikipedia:互助客栈/条目探讨#紧急提案，何君尧已完、何已完_等。、Wikipedia:存废复核请求/存档/2019年12月#何已完。

本人现针对Wikipedia:重定向#应当删除的理由第三条和Wikipedia:重定向#重定向页的中立性，向社群征求“是否允许建立对在世人物的负面称呼的重定向”的意见。目前重定向指引中并没有明指对于“空心蔡”、“何已完”、“草包韩”等“部分用户认为存在冒犯性或侮辱性，而另一部分用户认为有用或被媒体以非中立表述”的针对生者的负面称呼，应当优先援引删除理由第三条还是保留理由第五条或中立性第三条。Itcfangye（留言） 2019年12月20日 (五) 22:38 (UTC)

但是民意论坛、意见广场、社论等个人投书的报纸版位或专栏一般不算可靠来源，对吗？-游蛇脱壳/克劳棣 2019年12月21日 (六) 00:53 (UTC)
  • 我想之前的存废讨论，大家对这种重定向是难以接受，之前就有“共识”，在世人物的重定向应使用较严格的标准。“en:Wikipedia:Redirect#Neutrality_of_redirects的论述也未有直接表明适用于人物条目。”恕我这位保守管理员不能标新立异、开此恶例，违反之前累积多年的共识作保留，对维基冲击很大。“@蟲蟲飛：，你真懂吗？我这管理员发誓尽力阻止你对维基的恶行作为。”--Outlookxp（留言） 2019年12月21日 (六) 01:03 (UTC)
Outlookxp君：那么孙大炮是......？虽然他不是在世人物，不过没道理已故人物可以有负面重定向，在世人物就不行。-游蛇脱壳/克劳棣 2019年12月21日 (六) 01:42 (UTC)
WP:POV#中立性与可查证性：可供查证只是一项内容标准。中立的观点才是维基百科的核心方针：它是强制性的、不可协商的且必须为所有条目遵循的标准。以他人的讥讽是不符中立观点方针。--Justice305（留言） 2019年12月21日 (六) 01:55 (UTC)
那么这则提到"空心菜"的新闻应该可以算客观呈现既存事实，不带讥讽的中立观点吧？-游蛇脱壳/克劳棣 2019年12月21日 (六) 02:15 (UTC)
个人还是觉得不适合，因为追根究源也是从讥讽而来，况且这篇新闻指出是掩人耳目的代号罢了。--Justice305（留言） 2019年12月21日 (六) 02:21 (UTC)
我的意思是虽然这则新闻明言空心菜代表蔡英文，但记者并无讥讽之意，因为他未必认为蔡英文“说大话，没有实质政绩”，该新闻只是呈现一个客观事实——很多民众称呼蔡英文为空心菜（或空心蔡）。-游蛇脱壳/克劳棣 2019年12月21日 (六) 05:09 (UTC)
根据现行WP:R#DELETE条文的行文：“如果一个重新导向页面符合下列条件中的一条或数条，那么你也许想要删除它（但亦要注意罗列于此表之后的那些例外）”，WP:R#KEEP优先于WP:R#DELETE无疑。我对于部分用户单凭个人好恶否定现行方针（对，那部分是方针）的做法深表遗憾。我知道部分用户回避、厌倦政治话题，但这些东西是永远不可能脱身的，否则维基百科最终只会脱节。删除并不是一个好的处理方法，最好的处理方法应该是以正确的方式看待相关政治话题。亲，我簽名那刻的時間是 2019年12月21日 (六) 04:36 (UTC)
我的意见是：如果该负面称呼能写在人物条目里（且有来源），则应保留，否则不应保留。同时，负面称呼应重定向到人物条目中叙述负面称呼的一节，或其他明确叙述负面称呼的条目（例如港独之父应重定向到对梁振英的蔑称）。--GZWDer（留言） 2019年12月21日 (六) 06:16 (UTC)
(＋)支持@GZWDer所提出的意见-- Sunny00217 2019年12月21日 (六) 08:39 (UTC)
(※)注意：维基现时存在无数类似的重定向，如果讨论共识通过，如何处理已存在的负面色彩的重定向呢？虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2019年12月21日 (六) 16:17 (UTC)
此留言已被原作者（User:Sunny00217）移除。2019年12月22日 (日) 03:41 (UTC)
有注意到的先删除，其他的有看到再删-- Sunny00217 2019年12月22日 (日) 03:46 (UTC)
我要提醒大家一点：除非大家能就建立负面称呼重定向有指引修改提案，否则由于讨论共识和现行指引有明显冲突，即使讨论共识通过，也不能带来任何效力。亲，我簽名那刻的時間是 2019年12月22日 (日) 04:16 (UTC)
那就开来改阿
现行条文

应当删除的理由 如果一个重定向页符合下列条件中的一条或数条，那么你也许想要删除它（但亦要注意罗列于此表之后的那些例外）：

  1. ......
  2. ......
  3. 该重定向具有冒犯性或侮辱性，如将“乔·布罗格斯是个失败者”重定向至“乔·布罗格斯”（除非“乔·布罗格斯是个失败者”在该条目中被合法的讨论过），或是将“乔·布罗格斯”重定向至“失败者”。可适用快速删除标准中的G3或R7。参见 § 重定向页的中立性
  4. ......
  5. ......
  6. ......
  7. ......
  8. ......
  9. ......
  10. ......
提议条文

应当删除的理由 如果一个重定向页符合下列条件中的一条或数条，那么你也许想要删除它（但亦要注意罗列于此表之后的那些例外）：

  1. ......
  2. ......
  3. 该重定向具有冒犯性或侮辱性，如将“小明是个失败者”重定向至“小明”，或是将“小明”重定向至“失败者”，又或是将“失败明”重定向至“小明”，除了将“失败明”重定向至“对小明的争议”、在该条目中有提及为何会有这个称呼且该叙述为可靠来源。此条的例外与本方针其他条冲突时以此条为准。可适用快速删除标准中的G3或R7。参见 § 重定向页的中立性。
  4. ......
  5. ......
  6. ......
  7. ......
  8. ......
  9. ......
  10. ......
（纯粹初稿）-- Sunny00217 2019年12月22日 (日) 05:02 (UTC)
老实说，我完全(－)反对更动现状，这样做违反经过上次大幅修订的WP:R的意旨。现行条文本来就是为了拆墙松绑，我不能预计提议条文通过后副作用有多大（例如发酵中的可靠来源、琐碎内容争议）。更重要的是，现时重定向不被视为条目，把仅适用于条目的要求适用于重定向会出合法性问题。亲，我簽名那刻的時間是 2019年12月22日 (日) 05:25 (UTC)

建议更改以下方针条文

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2020年1月25日 (六) 16:14 (UTC)。

通过：
下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

我建议更改以下方针条文。

现行条文

删除理由包含但不限于下列原因（若能改善违规部分使页面仍有价值，建议先改善而不删除整个页面）：

提议条文

一个页面通常出于下列原因而需要被删除。请在提删、删除页面前注意：若能改善页面的违规部分，使页面仍有保留价值，务必先考虑改善页面，而非提删、删除页面。

原因：加强对“改善页面优先于删除页面”的强调，同时改善文句。

现行条文

……

  • 通过建立指向子主题的重新导向并鼓励其他编者连入此处（而非直接连往子主题）以绕过连结至此的页面的限制，统计指向此子主题的连入页面

维基百科提供重新导向模板，用以解释重新导向的用途。

请注意：重新导向功能不支援重新导向至特殊页面和其他网站（含其它维基媒体专案），此类情况应使用软重新导向代替。

提议条文

……

  • 通过建立指向子主题的重新导向并鼓励其他编者连入此处（而非直接连往子主题）以绕过连结至此的页面的限制，统计指向此子主题的连入页面

如果一个重新导向不符合以上任何一个条件的话，那样该重新导向或许符合Wikipedia:删除方针#删除理由第十二款中的描述，并需要被删除。维基百科提供重新导向模板，用以解释重新导向的用途。

请注意：重新导向功能不支援重新导向至特殊页面和其他网站（含其它维基媒体专案），此类情况应使用软重新导向代替。

原因：明确Wikipedia:删除方针#删除理由第十二款中的描述如何在重新导向上适用。

现行条文

如果一个重定向页符合下列条件中的一条或数条，那么你也许想要删除它（但亦要注意罗列于此表之后的那些例外）：

提议条文

如果一个重定向页符合下列条件中的至少一条，那么该重定向页有比较大的机会会被删除，惟同时符合Wikipedia:重定向#不应删除的理由所列条件中的至少一条者例外：

原因：明确Wikipedia:重定向#不应删除的理由相对于Wikipedia:重定向#应当删除的理由的优先性，同时改善文句。

现行条文

不过，如下的重新导向页面则须避免删除：

……

2. 它们或有助于偶然链接（MeatballWiki：AccidentalLinking），从而减少创建重复条目。比如，将复数重定向至单数，将常见错误拼写重定向至正确拼写，将误称指向正确名称，以及指向同义词，等等。换言之，重定向页不应当仅仅因为没有链入页面就被提删，因为它们对于百科的浏览者有助益。不过如此一来就需要编辑者自己更多加注意在条目代码中避免常见的笔误，因为它们有可能被做成重定向而不显示为红链。

……

提议条文

如果一个重定向页符合下列条件中的至少一条，那么则须避免删除该重定向页：

……

2. 它们或有助于偶然链接（MeatballWiki：AccidentalLinking），从而减少创建重复条目，例如将复数重定向至单数、将常见错误拼写重定向至正确拼写、将误称指向正确名称、指向同义词（包括但不限于名称不同、消歧义括号内的关键词差异[1]）等等。换言之，重定向页不应当仅仅因为没有链入页面就被提删，因为它们对于百科的浏览者有助益。不过如此一来，编辑者就需要更多加注意在条目代码中避免常见的笔误，因为它们有可能被做成重定向而不显示为红链。

……

参考资料

  1. ^ 例如“XXX”有多个解释而需要作消歧义处理，而同时“XXX”的“AAA”解释和“BBB”解释都是指代同一主题（即“XXX (AAA)”和“XXX (BBB)”同义）时，“XXX (AAA)”可以重定向到“XXX (BBB)”，反之亦然。这样做是因为不同编者在搜索同一主题时可能会运用不同的关键字帮助搜索（以这个设例为例子，就是“AAA”和“BBB”），而在搜索时即使不加入任何形式的括号，搜索引擎仍然能和加了括号搜索一样有效地搜索到相关主题。

原因：开首部分就是纯粹改善文句；第二款部分除了改善文句外，也为“指向同义词”加了一些例子和注释作说明，同时明确或扩大适用范围（原来的条文在这一方面比较模糊，所以我不清楚这样究竟属于明确适用范围还是扩大适用范围）。

现行条文

通常来说，指向重定向的连结是没有问题的。有一些编辑看见重定向页面的连结时会觉得不对，需要将连结直接指向目标页，绕过重定向。除了少数例外情况外，这是没有用的。仅为了避开重定向而创建管道连结是浪费时间，而且反而可能有害。例如，不应做出形如将[[奧巴馬]]改为[[贝拉克·奥巴马|奧巴馬]]之类的编辑，因为这是没有任何好处的。

另外，将[[奧巴馬]]改为[[贝拉克·奥巴马]]也是没有必要的，除非可见文本内出现“贝拉克·奥巴马”的确更为恰当。

提议条文

通常来说，指向重定向的连结是没有问题的。有一些编辑看见重定向页面的连结时会觉得不对，需要将连结直接指向目标页，绕过重定向。除了少数例外情况外，这是没有用的。仅为了避开重定向而创建管道连结除了浪费时间，也可能有害。就例如编者不应做出形如将[[奧巴馬]]改为[[贝拉克·奥巴马|奧巴馬]]之类的编辑，这不会带来任何好处。

另外，将[[奧巴馬]]改为[[贝拉克·奥巴马]]也是没有必要的，除非可见文本内出现“贝拉克·奥巴马”的确更为恰当。

原因：纯粹改善文句。

现行条文

……

3. 重定向属于特殊非中文重定向：

……

提议条文

……

3. 重定向属于下列特殊非中文重定向：

……

原因：纯粹改善文句。

以上。亲，我簽名那刻的時間是 2020年1月10日 (五) 12:48 (UTC)

(＋)支持：修订版非常好，改善了很多语句不清晰之处。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年1月10日 (五) 13:39 (UTC)
@Sanmosa：可以公示了。-虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年1月13日 (一) 13:44 (UTC)
User:虫虫飞我想多等两天。功成不必在我 2020年1月13日 (一) 13:59 (UTC)

关于消歧义的重定向

以下内容移动自Special:PermanentLink/57677664#（注意：这是另一个提案）提议修改重定向指引，新留言请置于框外。执行人：-- Sunny00217 2020年1月13日 (一) 10:26 (UTC)。

我建议更改《重定向》指引内的以下条文。

现行条文

……

  • 为标题中没有“消歧义”字样的消歧义页面建立带有“(消歧义)”字样的重新导向标题。此类重新导向帮助编者建立故意指向消歧义页面的连结

……

提议条文

……

（无）

……

现行条文

……

10. 该重定向页看上去有可能扩充为一篇条目，而其所指向的条目却不包含该题目的任何实质信息，可适用快速删除方针R7款。

提议条文

……

10. 该重定向页看上去有可能扩充为一篇条目，而其所指向的条目却不包含该题目的任何实质信息，可适用快速删除方针R7款。

11. 带有“(消歧义)”字样，且无连入的重定向。

现行条文

……

6. 该重定向指向的是密切相关的词汇形式，如将一个词的复数形式（英语：Wikipedia:Naming conventions (plurals)#Redirect）指向其单数形式。

提议条文

……

6. 该重定向指向的是密切相关的词汇形式，如将一个词的复数形式（英语：Wikipedia:Naming conventions (plurals)#Redirect）指向其单数形式。

很特别地，符合应当删除的理由的第十一款的重定向页不受不应删除的理由的第二、四、五款限制，并应当被删除。

原因：一般而言，本地并未有如此维护的需要，而指引通过前，社群一向都同意删除带有“(消歧义)”字样的无连入重定向。另外，修订指引也有助后续移动页面的工作变得更容易，例如由平等消歧义改为主从消歧义的时候，社群可以轻而易举把消歧义页面移动到有“(消歧义)”字样的标题，而不会需要管理员协助。以上。另请注意：这个提案与上面的提案是两个分开的提案，不过如果时机成熟的话，我有机会合并公示。功成不必在我 2020年1月13日 (一) 01:12 (UTC)

整体公示

现公示以上所有提议修订条文七日。功成不必在我 2020年1月15日 (三) 02:15 (UTC)

抱歉现在才来提一些问题，都是关于“不应删除的理由”。第一个问题是：“相关的不应删除的理由不能以任何形式得以消除。”这句话让我觉得困惑，可否举一个例子来说明这句话对应的情况是怎样的？第二个问题是：特别指出了“应删除之十一”可无视“不应删除之二、四、五”，但我粗略想来，带有消歧义且无链入的标题，好像本来就不能避免重复创建条目（二），因为正常的条目标题不会带有“消歧义”；避免损坏内部链接（四），因为要避免损坏的正文内部链接本来就不应该链接到消歧义。至于"有人觉得有用"（五），如果此人说出了一个制定方针时未能想到，但后来发现的的确确是有用的情况，也仍然要删除吗？（不过IAR始终是很重要的精神，有那个必要的话也不会真的被条文所限）--Tiger（留言） 2020年1月19日 (日) 01:31 (UTC)
回应如下：
  1. 例如出现了剪贴移动或重复建立消歧义页面的情况，就会使带有“(消歧义)”字样的无连入重新导向符合WP:R#KEEP第一款，但这通常是可以以合并页面历史解决，这就是“不应删除的理由得以消除”的情况，不过有些时候或许不适宜进行（完整的）页面历史合并，那样就还需要保留，但编者需要解释为何某些页面历史不能合并，而且大家都要接受解释。第三款和第六款是不相关的，它们没可能成为保留带有“(消歧义)”字样的无连入重新导向的理由。
  2. 关于WP:R#KEEP第二款，请见现行条文（不过我现在在上面提议废除这一条就是了）：“为标题中没有“消歧义”字样的消歧义页面建立带有“(消歧义)”字样的重新导向标题。此类重新导向帮助编者建立故意指向消歧义页面的连结”，而该款其实是容许编者预先建立一些未来会被连结过去的重新导向；“重复条目”的更准确用字是“重复页面”，我之后会另提一案。关于WP:R#KEEP第四款，现在的消歧义页通常会有一个“参见”段提供与其相关的词语的消歧义页面的连结，即使在本地进行替换，外界页面仍然可能会存在指向它们的连结（例如Wikipedia的影像、Google搜索的cache之类的）。关于WP:R#KEEP第五款，相关编者能够给大家都接受的合理解释的话，自然可以IAR，然后社群可以按情况决定是否修改相关条文，不过社群至今还真的没遇到这种情况，我相信需要IAR的几率非常小。
以上。User:Tigerzeng功成不必在我 2020年1月19日 (日) 02:17 (UTC)
大概理解到这个意思了。我不过我觉得要修改一下表述，因为现在公示的这个条文，先给出了一个例外（不删除之二、四、五无效），然后在这个基础上再给出例外（满足其他不删除的理由），太绕了，不容易理解。这其实就是，带有“消歧义”的重定向，不能因为满足“不删除之二、四、五”而不删除，满足其他不删除理由则仍不删除。如果没有强调的需要，我建议将“除非该重定向……”之后的内容都删掉，因为被排除掉的保留理由只有二、四、五，则其他保留理由仍然生效，这应该是很自然的理解。（或者说这里有强调的必要，那就看看有没有别的办法把表达优化一下）--Tiger（留言） 2020年1月20日 (一) 07:46 (UTC)
完成。功成不必在我 2020年1月21日 (二) 03:50 (UTC)
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