维基百科讨论:重定向/存檔5

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新提案：完全重做RDRNC

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2019年8月22日 (四) 08:14 (UTC)。

將RDRNC章節替換為：

中文維基百科允許創建符合重定向方針的非中文重定向。創建者須在重定向頁面放置外文重定向通告模板。

創建者亦須在頁面底部提供證明此重定向外文名的中文可靠來源。

就此條文而言，除一般可靠來源外，以下事實亦可視為可靠來源：

  1. 重定向標題與維基數據記錄的目標條目外文標題相同或非常相似，或者
  2. 外文維基百科存在相同或非常相似的重定向，指向維基數據跨語言連結的外文對應條目（例如「zh:蘋果」存在跨語言連結"en:Apple"，已有"en:Malus domestica"重定向至"en:Apple"，則「zh:Malus domestica」重定向至「zh:蘋果」符合規定）

重定向目標主題應與重定向的語言有關，或以重定向的語言廣為使用，否則（不允許/不應/不建議）創建。

「外文重定向通告模板」準備是翻譯英文維基百科對應模板。

這個方案主要是參考英文維基百科的作法，那邊已經實行多年，似乎沒有明顯弊端。中文這邊其實也早就有一些Apple，Orange之類的（當然主要是消歧義但性質也差不多），也未見惡劣影響。在下認為此方案方便讀者搜尋之餘，也關注到社群的一些擔憂，不妨一試。-- Vakrieger♀︎ (💢❤️🗯️) 2019年7月10日 (三) 09:59 (UTC)

@Sunny00217：(！)強烈抗议快速關閉。上面寫好的只是在全文通過前不建立新的重定向，沒說條文在通過前不能討論新的方針（畢竟是暫行方案）。況且，通過全篇《重定向》的討論已在進行，我是想這個議題在下面討論通過後再總結和公示，現在發出只是想拋磚引玉。請第三方定奪此話題是否應該快速關閉。-- Vakrieger♀︎ (💢❤️🗯️) 2019年7月13日 (六) 12:03 (UTC)

以前不怎么来客栈，请问这快速关闭是随便谁都可以关的吗？如果关掉，可以再开吗？这算编辑战吗？
上面的章节，本来是在正常讨论，忽然两个“暂定”方案抛出来，然后又被提案人自己关掉，然后之前的讨论就变成“不活跃”了。这回则是关掉别人开的topic，而且还是“快速关闭”。有没有一定之规啊？
就这章的这个提案本身，我看着好像还不错。--Cswquz（留言） 2019年7月13日 (六) 22:48 (UTC)
这也算是一种提案，没有必要关。~ viztor ✪ 2019年7月14日 (日) 00:04 (UTC)

以上。時區、CAS號、Emoji和ICAO代碼並不合原提案的兩個特殊情況或通用要求，但也理應保留。산모사 DC17 2019年7月15日 (一) 09:25 (UTC)

建立的外文重定向语言必须为重定向目标标题的原文语言，非原文语言仅在中文社群中被广泛使用时才被允许。

  1. 重定向標題與維基數據記錄的目標條目外文標題相同或非常相似；
  2. 外文維基百科存在相同或非常相似的重定向，指向維基數據跨語言連結的外文對應條目（例如「zh:蘋果」存在跨語言連結"en:Apple"，已有"en:Malus domestica"重定向至"en:Apple"，則「zh:Malus domestica」重定向至「zh:蘋果」符合規定）；或为
  3. 特殊非中文重定向：
    1. 時區：世界各地的時間UTC+8、GMT+8等等。
    2. 化学品CAS号：文献中所记载的每种化合物的唯一编码，如106-98-9→1-丁烯。
    3. Emoji符號可以根據Unicode定義的名稱（即Full Emoji List中的CLDR Short Name）可以建立指向該定義的重定向。
    4. 機場的ICAO代碼，如ZSSS（→上海虹橋國際機場）；

同时删除了注释性说明emoji和ICAO的两句，任何时候可能的外文重定向有歧义都应该按照WP:消歧义的标准建立消歧义页面，无需特别说明。很可能因为两条独立加入所以额外有说明，但整体来看是多余的。WP:KISS。作为最终条文，不知道有什么意见？~ viztor ✪ 2019年7月17日 (三) 07:13 (UTC)

还是应当给予英语特别待遇，因其为目前 de facto 世界语；以及给予罗马化特别待遇，因为中国人普遍熟悉拉丁字母。特别是人名或地名，若原文为西里尔字母、阿拉伯字母、天城体字母等，总之，非拉丁字母或汉字，则应允许建立其拉丁化转写的重定向。另外，混合重定向也需考虑。例如，应允许建立如“Toledo 翻译院”及“Riemann 曲面”这样的重定向。注意其中西文与汉字之间应有空格（或者，有空格和没有空格的都允许，因为重定向的一大功能就是纠正拼写错误）。--Cswquz（留言） 2019年7月17日 (三) 14:27 (UTC)
对“给予英语特别待遇”的说法不赞成。但不反对对中文来源中广泛使用的原文写法的情况下使用原文~ viztor ✪ 2019年7月17日 (三) 18:37 (UTC)
百科全书以实用为优先考虑。《中国大百科全书》的绝大多数条目都标注了英文名称，连比如说“斯大林”旁边都是标注英文而不是俄文或格鲁吉亚文。用英文的其余理由此处省略7万字。--Cswquz（留言） 2019年7月17日 (三) 20:12 (UTC)
《中国大百科全书》第一版“斯大林”条目的括注还是用俄文，第二版才是英文。第一版除了俄苏人名和地名用俄文，其余括注亦全用拉丁字母。--Cswquz（留言） 2019年7月18日 (四) 00:23 (UTC)
我的意见没有改变，维基百科的跨语言链接可以很方便的找到各种语言版本的条目，与纸质版本不同，我看不到优先使用英文的必要性。请注意，拉丁字母不一定是英文。~ viztor ✪ 2019年7月18日 (四) 07:32 (UTC)
那么至少你同意若原文非拉丁字母，则可建立其拉丁转写的重定向，这样理解对吗？--Cswquz（留言） 2019年7月18日 (四) 07:43 (UTC)

@Cswquz、Viztor：綜合兩位的意見，將條文改成這樣好不好？

-- Vakrieger♀︎ (💢❤️🗯️) 2019年7月18日 (四) 13:11 (UTC)

“常见”的固然应该允许，不“常见”的似乎更应当允许，因为目前中文维基的一个大问题就是译名混乱，允许专有名词（乃至部分非专有然而属于专业术语）的原文及其拉丁化转写的重定向正是出于解决此问题的需求。这在上面已经关闭的章节一开头就提到过。--Cswquz（留言） 2019年7月18日 (四) 13:45 (UTC)
再接着前边说说网络百科与纸质百科的异同。网络百科是可以用蓝链，然而并不是什么场合都能够点击蓝链，如打印出来或以幻灯、图片展示条目的时候。而且我觉得这种“有了X就用不着Y”的做法等于减少了一种冗余纠错，从而降低了系统的鲁棒性(robustness)。--Cswquz（留言） 2019年7月18日 (四) 13:55 (UTC)

重整後提案

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

如下：

中文維基百科原則上允許創建符合重定向方針的非中文重定向。創建者須在重定向頁面放置非中文重定向通告模板。創建者亦須在頁面底部提供證明此重定向外文名的可靠來源。

基於維基百科不是辭典，建立的外文重定向語言原則上應符合以下條件：

  1. 此語言（或操此語言的文化）與目標條目有明確關聯（例如：公司／作品／人物／地方的外文原名），和／或
  2. 有合理期望中文使用者會使用此語言指稱目標條目（例如部分專業文獻常見之拉丁化外文人名）；

否則一般而言並不應建立該外文重定向。

就此條文而言，以下情況亦可視為具有可靠來源，故而毋須依上述規定在頁面底部提供證明此重定向外文名的可靠來源：

  1. 重定向標題與維基數據記錄的目標條目外文標題相同或非常相似；
  2. 外文維基百科存在相同或非常相似的重定向，指向維基數據跨語言連結的外文對應條目（例如「zh:蘋果」存在跨語言連結"en:Apple"，已有"en:Malus domestica"重定向至"en:Apple"，則「zh:Malus domestica」重定向至「zh:蘋果」符合規定）；或为
  3. 特殊非中文重定向：
    1. 時區：世界各地的時間UTC+8、GMT+8等等。
    2. 化学品CAS号：文献中所记载的每种化合物的唯一编码，如106-98-9→1-丁烯。
    3. Emoji符號可以根據Unicode定義的名稱（即Full Emoji List中的CLDR Short Name）可以建立指向該定義的重定向。
    4. 機場的ICAO代碼，如ZSSS（→上海虹橋國際機場）；

以上。我計劃三日後公示。산모사 DC17FLC 2019年7月31日 (三) 01:33 (UTC)

我还是坚持强烈建议给予英语特别地位。我总怀疑那些将英语视作普通外文、认为汉语在中文维基的地位可以完全等同于英文在英文维基的地位的人，是否有足够的编辑特别是翻译经验，本身又读过几篇文献。重定向是便宜的，不要为了一些形而上的理念而给百科编辑者设置不知所谓的限制。--Cswquz（留言） 2019年8月3日 (六) 12:44 (UTC)
我不會容許“给予英语特别地位”這個情況發生，不要盲目英文至上（而且英文已經是很多語言的原文了，已經夠了）。我個人也非常反對“重定向是便宜的”這個説法；老實説，查證成本一點也不“便宜”。산모사 DC17GAC FLC 2019年8月4日 (日) 09:54 (UTC)
即日起公示。산모사 DC17GAC FLC 2019年8月5日 (一) 01:28 (UTC)
“我不会容许”，问题是，who do you think you are? “英文至上”是一个事实陈述而已，你喜欢或者不喜欢，现实就是如此（我其实就不满意这种现状）。百科全书是为了给读者提供方便，不是推行某部分人的某种理念的所在。--Cswquz（留言） 2019年8月5日 (一) 23:25 (UTC)
举一个以前提到过的例子，“朗布尔县”条目，又译“蘭格普區”，原文是“রংপুর“，你觉得把这样的原文作成重定向更有用，还是将其英译“Rangpur District”作成重定向更有用？--Cswquz（留言） 2019年8月5日 (一) 23:31 (UTC)
还有古希腊学者，阿拉伯学者，甚至是比较常见的俄苏人名或地名，对中国人来说，其原文都远不如英文名用起来方便。--Cswquz（留言） 2019年8月5日 (一) 23:36 (UTC)
乌孜别克语传统上使用阿拉伯字母，1940年改用西里尔字母，1993年又改用拉丁字母；土耳其语传统上使用阿拉伯字母，1928年改用拉丁字母。--Cswquz（留言） 2019年8月6日 (二) 07:58 (UTC)
    • @Cswquz：我同意您的現實考慮，但現實也是如果把「英文優先」直接寫進方針難免會讓不少人感到不適。不妨將方針維持原狀，另起一篇 RDRNC 的解釋性指引，列明「原文非拉丁字母時使用拉丁化字母作為重定向符合『有合理期望中文使用者會使用』的標準」？-- Vakrieger♀ 💢❤️🗯️ 2019年8月6日 (二) 12:10 (UTC)
那先这样吧，我这里是提出一些保留意见，供今后继续修订时参考。整体来讲不反对。至于细则解释，唔，这次风波已经延续两个多月了，先偷个懒吧。等以后若再有哪位责任心高过学识水平的巡查引发了争议，到时候再说。--Cswquz（留言） 2019年8月6日 (二) 14:15 (UTC)
  • 我在這裏解釋一下為何我那時說「我不會容許」：我當時看到的社群意見很明顯反對這樣的做法，所以我的想法是除非他的主張能夠突然獲得社群主流支持，否則他不能強行提案加入那條，或因為提案沒有那條而反對提案。既然他已經表明對此提案不反對的話，那我也不會說些甚麼。산모사 DC17GAC FLC 2019年8月7日 (三) 02:33 (UTC)
    • 另外，我個人認為「有合理期望中文使用者會使用此語言指稱目標條目（例如部分專業文獻常見之拉丁化外文人名）」條已經給予了英文重定向很大的寬容度，如果再加入相關條文，有機會會導致效用重複。산모사 DC17GAC FLC 2019年8月7日 (三) 02:35 (UTC)
  • 感謝諸位發表高見。我希望這次提案終於能根治 RDRNC 界定模糊的問題，了結此次風波。-- Vakrieger♀ 💢❤️🗯️ 2019年8月7日 (三) 14:10 (UTC)
本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
原来的也没说不允许，是某位巡查理解错误才引发此次修订。不要总以为别人不怀好意。像上面这个皇帝这种极端例子，相信也没有什么人会去建立，就算建了，重定向是便宜的，不理他便是。--Cswquz（留言） 2019年8月13日 (二) 09:41 (UTC)
其實嚴格理解的話，原方針應該是不允許此類的重定向；我找個嚴格理解方針的管理員解釋條文，就能達到這樣的效果。산모사 DC17FLN1 FLN2 2019年8月14日 (三) 00:03 (UTC)
你总想诉诸威权，这样的思维方式在维基就不对头。应该是这样：如果有人大量的利用规则恶作剧，那么可以WP:GAME论处。--Cswquz（留言） 2019年8月14日 (三) 00:23 (UTC)

方针翻译及整合建议

英文维基有一篇《WP:外文重定向（英语：Wikipedia:Redirects from foreign languages）》，建议翻译，并在之后将现在正在讨论修改的这个方针合并进去。但是注意这里就涉及我一再提到的，英文和中文的最大不同是前者为事实上的世界语，后者不是，所以除了允许原文，还应允许英文的重定向，特别是专有名词。--Cswquz（留言） 2019年8月3日 (六) 13:02 (UTC)

撤回翻译此篇的建议。--Cswquz（留言） 2019年8月5日 (一) 23:16 (UTC)

題外話：關於捷徑

大家好。考慮到現有捷徑 RDRNC, RNOTC, REDIRNC 不符合通常英文語法，不方便記憶，我建立了幾個新的：

我更新了方針頁面中的捷徑，但原來的那幾個也不要刪除。如果諸位不同意，直接回退即可。-- Vakrieger♀ 💢❤️🗯️ 2019年8月14日 (三) 01:47 (UTC)

现在就看Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2019/05/29#不合WP:RDRNC的重定向 积压的75个提删能不能 lift 了。--Cswquz（留言） 2019年8月14日 (三) 03:06 (UTC)

關於新版《非中文重定向》的施行，徵集社群意見

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2019年9月2日 (一) 16:14 (UTC)。

大家好。新版非中文重定向方針通過後，在下注意到幾個已有的外語重定向，可能仍然不當：

過去一段時間關於非中文重定向的討論，主要聚焦在被大批提刪的那些重定向。這些大多數都是原名或通用名是外語的專有名詞。上面列的這幾個不是專有名詞，也不是英語文化的特有事物（但是，有意思的是，目標文章內都標有其英文名），應不應該提刪？希望聽聽大家的想法。-- NSWVAK·RKS 2019年8月24日 (六) 10:53 (UTC)

User:Vakrieger這方面我認為可以參照我在Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2019/08/16#Foehn的結案。在其中，我的表述是只要有一定數量的有關英文字「Foehn」的（學術或書籍）文獻存在，就符合「有合理期望中文用戶會使用此語言指稱目標條目」之規定。如果有一定數量的有關以上外文的（學術或書籍）文獻存在，我覺得可以比照保留。Ping一下Cswquz，當時結案我也ping了他。Sanmosa DC17 GAN FLN 2019年8月24日 (六) 12:44 (UTC)
在這三個外文中，Streaming media應該是最obvious符合我的定義的重定向。Sanmosa DC17 GAN FLN 2019年8月24日 (六) 12:46 (UTC)
其实05/29还有一条：Audit trail. 关于这些非专有名词，我揣测，其建立者或许是不确定译名，即，其指向目标为暂译名。如果是这样，那么应该保留。焚风则是确定的译名，所以不好说。但总的来说我是倾向于宽松的。保留就保留了。--Cswquz（留言） 2019年8月24日 (六) 13:01 (UTC)
如果這樣的話，是不是可以以我在Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2019/08/16#Foehn的結案作為對「有合理期望中文用戶會使用此語言指稱目標條目」之規定的解釋之一（即是表達時用“包括但不限於xx的情況”的字眼）？這樣還算是有例可依，而且還真的是非常寬鬆。Sanmosa DC17 GAN FLN 2019年8月24日 (六) 13:07 (UTC)
我覺得除了Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2019/08/16#Foehn的情況外，譯名不確定或不一致也可以當成「有合理期望中文用戶會使用此語言指稱目標條目」，可以明文寫進去，但還是這句：“包括但不限於xx的情況”。Sanmosa DC17 GAN FLN 2019年8月24日 (六) 13:09 (UTC)
  • 或者這麼說。如果條目中可以列出這個外文名而不顯得突兀，便視為滿足新方針第二條。-- NSWVAK·RKS 2019年8月24日 (六) 14:28 (UTC)
    • 在下的個人觀點是，中文維基百科對這種重定向應該比英文版更寬鬆，因為我們面臨譯名不確定的問題（中文譯名經常是各地不同，甚至根本沒有官方譯名，大家只好自行發揮；在這種情況下，外文原名便成為讀者搜尋條目唯一靠得住的公分母。英文則無此問題。）-- NSWVAK·RKS 2019年8月24日 (六) 14:35 (UTC)

以上我都没异议。具体到本节所举5个例子，Foehn 与 Atheism 译名较固定；"Audit trail", "Streaming media" 和 "Scorched earth" 必要性更高一些。--Cswquz（留言） 2019年8月24日 (六) 15:25 (UTC)

如果大家無異議的話，我會盡快写修正案。Sanmosa DC17 GAN FLN 2019年8月25日 (日) 10:03 (UTC)

將Wikipedia:重定向升為指引

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2019年9月3日 (二) 08:14 (UTC)。

通過：

公示期間無異議，通過。Sanmosa DC17 GAN1 GAN2 2019年8月31日 (六) 07:02 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
本討論承接Wikipedia_talk:重定向/存檔4#將WP:重定向提升為指引或方針。산모사 2019年7月4日 (四) 11:29 (UTC)

原标题为：將Wikipedia:重定向升為方針

在下閱讀全篇內容未見不妥之處，提議立即將整個WP:R確立為指引或方針，促進關於WP:RDRNC的建設性討論。

歡迎大家發表意見，但請不要提到WP:RDRNC。話說有人注意到其實是抄自Wikipedia_talk:重定向#將WP:重定向提升為指引或方針嗎？-- Sunny00217 - 2019年7月1日 (一) 11:26 (UTC)

这是要延续之前被存档的那个讨论吗？上一次是提出了一些修改意见的，见《Wikipedia_talk:重定向#將WP:重定向提升為指引或方針》。Cswquz（留言） 2019年7月1日 (一) 18:16 (UTC)
能不能把那些修改意見都copy過來？我同意延續。Σανμοσα 2019年7月4日 (四) 07:02 (UTC)
见Wikipedia_talk:重定向/存檔4#將WP:重定向提升為指引或方針.--Cswquz（留言） 2019年7月4日 (四) 09:08 (UTC)
那個討論較長，我索性加個頂註說是延續既有討論就好。산모사 2019年7月4日 (四) 11:29 (UTC)
  • 把不刪除的原因「應該避免刪除」改為「建議保留」，表明並非強制，常識仍然適用，避免有人繼續扯皮。-- Vakrieger♀︎ (💢❤️🗯️) 2019年7月7日 (日) 09:55 (UTC)
  • 我認為條文中刪除理由第三項、不刪除理由第五項、WP:NOTBROKEN，以及WP:RDRNC明顯還需要討論，解決了這幾個問題就可以提案升格：
    1. 刪除理由第三項：「冒犯性」的定義需要詳細闡明；
    2. 不刪除理由第五項：「有用的重定向」的去留需要深入討論，我肯定有人對於這個條文有反對；
    3. WP:NOTBROKEN：應該加入條文說明「不應該修改，但修改不是不可以；不用回退修改」；
    4. WP:RDRNC：如果全數保留「有用的重定向」，那樣由於WP:RDRNC的重定向全部都是「有用的重定向」，條文可以廢掉／融入至其他部分；如果並非，則外文重定向的去留範圍需要詳細討論，因為根據之前的討論，不同人對於這個範圍有非常不同的意見；
  • 以上；@Vakrieger、Cswquz。산모사 DC17 2019年7月10日 (三) 09:41 (UTC)
    • 關於「冒犯性」那個，我覺得重定向方針可以不提這個，直接用速刪解決。（重定向都那麼短小，如果有冒犯性肯定是「明顯」啦）
    • 至於「有用」，我覺得可以保留，反正這個只是指導意見，並非強制
    • 以上兩點可能存在爭議或者衝突（比如那個「思歪」），在下認為是否刪除，應以「是否原創」劃界（也就是如果這個重定向的別名是已經廣泛使用，且有可靠來源支持的，就保留；如果是維基人自創的，就刪除）-- Vakrieger♀︎ (💢❤️🗯️) 2019年7月10日 (三) 13:42 (UTC)
  • User:Sanmosa 關於not broken，我覺得條文本意是提醒編者替換連結是沒有必要的，並沒有說禁止這麼做，所以沒必要加上那一句。我擔心如果加上那一句，反而讓條文失焦。-- Vakrieger♀︎ (💢❤️🗯️) 2019年7月12日 (五) 02:26 (UTC)
  • 基本上除了RDRNC以外，整個方針就沒甚麼大問題了。我建議上方動議修改RDRNC的討論有定案後，再一併通過整個方針。산모사 DC17 2019年7月15日 (一) 09:17 (UTC)

重譯提議

(＆)建議 这篇指引草案WP:R基本上是从英文早期版本翻译过来的，再加上中文维基独有的WP:RDRNC. 演变到目前，英文版en:WP:R源代码已达36K，中文版只有16K. 所以建议整篇重译，再去掉不适用于中文维基的以及整合上现有的条文。--Cswquz（留言） 2019年7月14日 (日) 11:11 (UTC)

我才看到还有嵌入的代码段，包括《删除的理由》一节。那一节的英文代码有11K，而中文的目前是5.2K，所以如果加上这一节，则英文47K，中文21K. 而且我前些天所试译的几句已经被加进中文草案：[1]，但这里有问题：我当时重译的这一条只适用于英语维基，如果是中文维基，则除了原文以外，还应允许建立英文译名或拉丁转写的重定向（如果原文非英文乃至非拉丁字母）。--Cswquz（留言） 2019年7月15日 (一) 12:14 (UTC)
  • 认同，翻译特别糟糕。第一句就看不下去。

一个重定向，是指一个页面没有自己的内容，但是将读者送到另外的页面，通常是一个条目或者一个条目的章节。

重定向是一类本身没有内容的页面，它们把读者送达到其他的目标（可以是条目或者条目的章节）。

对比。~ viztor ✪ 2019年7月17日 (三) 07:27 (UTC)

整篇重譯已經完成；請各位發表高見，並幫助編修、校對和維基化。-- Vakrieger♀︎ -- 💢❤️🗯️ 2019年7月30日 (二) 09:37 (UTC)

@Sanmosa、Vakrieger：Wikipedia:重定向#何时应当删除重定向？一直包括了一个嵌入子页面WP:重定向/删除的原因，但7月31日的那次修订可能是没注意到这一点。刚刚我已恢复原来的处理，详情见《重定向》及《重定向/删除的原因》的修订记录。另，我也独立将子页面《WP:重定向/删除的原因》从英文版重译了一遍，译稿见《WP:重定向/删除的原因/译稿20190803》，建议将原来的版本、最近的两种新译本作校订、整合。还有一篇维基百科:外文重定向（英语：Wikipedia:Redirects from foreign languages），也建议译出并将现在正在讨论修订的方针《Wikipedia:重定向#非中文重定向問題》与之整合。--Cswquz（留言） 2019年8月3日 (六) 15:01 (UTC)
@Cswquz：我反而認為應該放棄原來子页面分立的做法。另外，我認為不需要再整合，閣下現在反而變成過度翻譯了。维基百科:外文重定向（英语：Wikipedia:Redirects from foreign languages）不建議翻譯，我建議改為用上面重做RDRNC的提案代替。산모사 DC17GAC FLC 2019年8月3日 (六) 15:25 (UTC)
我头回听到“过度翻译”这说法。有相关论述吗？--Cswquz（留言） 2019年8月3日 (六) 16:24 (UTC)
@Sanmosa：我注意到足下将上述子页面又恢复混排了，我回退了该次编辑。关于设立这个子页面的可能的好处，我有一些个人理解，见User_talk:Wong128hk#WP:重定向的“何时删除重定向”章节一直就是用嵌入页面--Cswquz（留言） 2019年8月3日 (六) 16:43 (UTC)
    • (：)回應：取消子頁面分立是我翻譯時故意的做法，因為我覺得沒有必要，反而使編輯更為麻煩（英文版這麼做是因為這些在其他地方（比如重定向專門的提刪頁面）也有引用，我們沒有）。-- Vakrieger♀ 💢❤️🗯️ 2019年8月4日 (日) 06:48 (UTC)
    • 另外，在下不反對翻譯《外文重定向》，但是應該針對中文版的情況做一些改變（畢竟人家英文已經是廣泛使用的世界語言，地區譯名區別基本不存在，也很少有非官方譯名和原創譯名問題）。與之相比，我們對外文重定向會有更高的需求。在下覺得這裡的整篇翻譯版和上面的新 RDRNC 已經能較好地傳達英文《外文重定向》的精神。-- Vakrieger♀ 💢❤️🗯️ 2019年8月4日 (日) 06:52 (UTC)
@Vakrieger：我先前没仔细看，不久前才注意到英文版《外文重定向》只是一篇论述，在英文维基也尚未通过成为方针或指引。其中包含了诸多个人观点，未见得适当，且与中文维基的现实需求也颇有差异。只能说其中某些论述可供借鉴，整篇不译也罢。
再来是分立子页面的事情。我已在上述行政员讨论页又留言若干，大致意思就是在这个问题上我倾向于采取保守态度。事实上，我自己翻译时也是把子页面的代码整个拷贝进主页面进行的，但我一直压根就没想要把这作为今后的长期安排。--Cswquz（留言） 2019年8月4日 (日) 08:07 (UTC)
@Vakrieger：我已将子页面WP:重定向/删除的原因作了整合修订，并将代码拷贝到主页面。--Cswquz（留言） 2019年8月5日 (一) 23:12 (UTC)

差別討論

全篇翻譯後的《重定向》與中文版現行的一套有一些出入，在下希望聽聽大家的意見。-- Vakrieger♀︎ -- 💢❤️🗯️ 2019年7月31日 (三) 06:44 (UTC)

重定向保護

重定向保護方針原本是在翻譯件內的，但因為不符中文維基百科現狀被編輯移除了。內容如下：

具有以下情形的重定向可能會受到長期保護：

  1. 沒有理由對重定向進行編輯，和/或
  2. 它經常被擴展為整篇文章，和/或
  3. 是一個明顯的破壞目標，和/或
  4. 重定向和/或其目標容易挑起爭議

值得保護的重定向包括「奧巴馬」、「希特拉」、「傻逼」等。另外，十分常用之模板重定向也可能被視為高風險模板而被保護。

在下認為我們可以考慮採用。-- Vakrieger♀︎ -- 💢❤️🗯️ 2019年7月31日 (三) 06:44 (UTC)

Xiplus, 目前有对重定向保护的实践吗？~ viz ✪ 2019年8月1日 (四) 22:09 (UTC)
「沒有理由對重定向進行編輯」，這通常是因為剪貼移動等視為破壞的行為以破壞為原因保護，不會因為沒有理由編輯就保護。
「經常被擴展為整篇文章」，同前，或存廢討論為改為關注度重定向遭到撤銷等情事。
「明顯的破壞目標」，就是破壞保護。
「容易挑起爭議」，通常因編輯戰保護。
以上4項敘述在某部分正確，但明顯需要重寫。--Xiplus#Talk 2019年8月4日 (日) 01:20 (UTC)
我对这一部分是这么理解的：因为《重定向》在英文维基是一篇指引，所以就把需要保护的情形中涉及到重定向的部分挑出来写成这一节。如上面某位所述，中文维基有时也会保护重定向页，只不过没有设立专门的页面来受理重定向页的保护请求而已。所以我的(＆)建議是：加上这一节，这不会对目前的实务造成多大改变。--Cswquz（留言） 2019年8月6日 (二) 07:22 (UTC)
貌似英文维基也并无专门页面来受理重定向页的保护。--Cswquz（留言） 2019年8月6日 (二) 08:04 (UTC)
@Vakrieger、Sunny00217、Xiplus：我把这章加回去了。另，本讨论串总标题是“将WP:重定向升为方针”，似应作“升为指引”。--Cswquz（留言） 2019年8月14日 (三) 16:49 (UTC)
@Cswquz：為甚麼不能直接成方針？難不成還要先成指引再成方針嗎？無法理解-- Sunny00217 2019年8月15日 (四) 08:19 (UTC)
老实说，我是刚刚知道“方针”高于“指引”。那么，《重定向》在英文维基是一篇指引；而且，上面已有围绕《重定向保护》的争论，如果是“方针”，强制意味更多，“指引”的话就可以作更宽松的理解，也就是不会要求目前的管理方式发生实质性的变更。--Cswquz（留言） 2019年8月15日 (四) 08:31 (UTC)
建議升為指引，成為方針似乎太過嚴厲。--Opky9407（留言） 2019年8月20日 (二) 10:07 (UTC)
我看過了一下，技術性的細節比較多，確實適宜設為指引，但「何時應當刪除重新導向？」的部分要升為方針，以防止部分濫（提）刪重定向。산모사 DC17FLN1 FLN2 2019年8月20日 (二) 23:59 (UTC)

重定向分類

英文版原則上強制對重定向進行維護分類。當前中文版有全套重定向分類模板（rcat），但實際使用較少。在下覺得可以在方針中要求所有重定向均放入這些分類模板，讓讀者和其他編輯明白重定向的用途（反正也不麻煩）。可以只要求新的重定向適用此規定（若創建者沒有加入，可以請巡查員幫忙），已有的則慢慢補上。-- Vakrieger♀︎ -- 💢❤️🗯️ 2019年7月31日 (三) 06:44 (UTC)

正式公示

現在公示WP:R不屬於方針指引的部分七日，無合理異議即通過；除「何時應當刪除重新導向？」部分為方針外，皆為指引。Sanmosa DC17 GAN FLN 2019年8月23日 (五) 10:44 (UTC)

先備案：我可能在此段期間再提出對WP:R的修訂，但這並不會影響這裏公示的内容，也不會在未通過的情況下加入相關新提議修訂。Sanmosa DC17 GAN FLN 2019年8月24日 (六) 12:51 (UTC)
不(＋)支持一下好像说不过去，但是(＆)建議把Help:重定向加进首段和参见。--Cswquz（留言） 2019年8月25日 (日) 03:44 (UTC)
User:Cswquz这不影响条文，阁下大可直接加。Sanmosa DC17 GAN FLN 2019年8月25日 (日) 09:46 (UTC)
完成--Cswquz（留言） 2019年8月25日 (日) 17:34 (UTC)
@Sanmosa、Vakrieger、Cswquz：等等，臨時提議改一下：

-- Sunny00217 2019年8月25日 (日) 09:31 (UTC)

不反对，可延長公示兩日，也可不延長；字眼可以考慮改為「理當刪除的理由」、「不當刪除的理由」，畢竟那是方針部分。Sanmosa DC17 GAN FLN 2019年8月25日 (日) 09:43 (UTC)
@Sunny00217。Sanmosa DC17 GAN FLN 2019年8月25日 (日) 09:49 (UTC)
@Sanmosa：那「應當刪除的理由」、「不應刪除的理由」呢？-- Sunny00217 2019年8月27日 (二) 01:23 (UTC)
User:Sunny00217「應當刪除的理由」可以，但「不應刪除的理由」少了方針的口吻。Sanmosa DC17 GAN FLN 2019年8月27日 (二) 01:25 (UTC)
@Sanmosa：不當刪除的理由（不當的刪除理由）感覺像機翻呢-- Sunny00217 2019年8月27日 (二) 02:19 (UTC)
User:Sunny00217我覺得繼續用原有標題就好。Sanmosa DC17 GAN FLN 2019年8月27日 (二) 02:30 (UTC)
@Sanmosa：對第二個標題的更改撤回-- Sunny00217 2019年8月27日 (二) 03:33 (UTC)
内容的修改之处不反对。标题我觉得还是左边的好些。--Cswquz（留言） 2019年8月25日 (日) 11:27 (UTC)
基於改動不大，公示期就不改了。Sanmosa DC17 GAN FLN 2019年8月27日 (二) 03:50 (UTC)
(？)疑問@Sanmosa：何不考慮將所謂「不應刪除的理由」增加個在GA「中國國花」中提到的「中華人民共和國國花」問題?--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年8月27日 (二) 07:32 (UTC)
這是不刪除理由7的案例吧？Sanmosa DC17 GAN FLN 2019年8月27日 (二) 07:42 (UTC)
如果是明顯事實性修訂的話可以逕行寫上了。--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年8月27日 (二) 07:55 (UTC)
不需要寫案例吧，這條文太obvious了，只有不清楚的條文才需要案例吧。Sanmosa DC17 GAN 2019年8月27日 (二) 10:01 (UTC)

(？)疑問: 不好意思，上次发言时没发现，新增“应当删除的理由”第11条似乎与已有的第3条、第5条大部重复。另，我刚刚对排版略作了一点修改：[2]--Cswquz（留言） 2019年8月27日 (二) 14:56 (UTC)

@Sunny00217：建议将第11条的内容整合入第3条及第5条，你以为如何？--Cswquz（留言） 2019年8月29日 (四) 00:51 (UTC)
@Cswquz：那麻煩閣下了-- Sunny00217 2019年8月29日 (四) 02:55 (UTC)
完成: [3]--Cswquz（留言） 2019年8月29日 (四) 03:25 (UTC)
@Sanmosa：？-- Sunny00217 2019年8月31日 (六) 06:55 (UTC)
本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

提議立即刪除《重定向》保留方針第7條

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2019年9月13日 (五) 16:14 (UTC)。

事實性修訂完成。Sanmosa 54歲少女 2019年9月10日 (二) 14:35 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

該重新導向頁面看上去有可能擴充為一篇條目，而刪除之則會使非註冊用戶及非確認用戶不能擴充該重新導向頁面，遂令本百科更難以編輯，以及削減了能出力的編輯者群體。（非註冊用戶及非確認用戶無法在主空間建立新頁面；他們只可編輯現存的頁面，這其中就包括重新導向頁面，而他們可以擴充之。）此標準對於受到無限期半保護或更高等級保護的重新導向頁面不適用。

我覺得很明顯這個不適用中文版，甚至可以雪球刪除。-- Vakrieger♀ 💢❤️🗯️ 2019年9月10日 (二) 00:18 (UTC)

User:VakriegerSNOW刪除吧，這是事實性修訂。Sanmosa 54歲少女 2019年9月10日 (二) 08:27 (UTC)

已刪除。這個話題留在這裡直到存檔吧，就當是某種形式的公示。-- Vakrieger♀ 💢❤️🗯️ 2019年9月10日 (二) 12:30 (UTC)

本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

請管理員或「有經驗的編者」解決非中文重定向積壓存廢討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/求助。执行者：Jimmy-bot（留言） 2019年9月18日 (三) 16:14 (UTC)。

全部已关闭，结案—Rowingbohe♬ 哀悼王尼玛（2013年3月29日－2019年9月6日） 2019年9月8日 (日) 13:23 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

目前討論已近3個月未能達成共識，且提刪者所指方針已經歷兩次修訂，原提刪理由已不存在。請管理員或有經驗、未參與此討論的編者儘快處理這批積壓討論。在下認為所有懸而未決的重定向都可以保留。-- NSW VAK·RKS 💢❤️🗯️ 2019年8月22日 (四) 03:16 (UTC)

本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

請協助注意地名簡繁重複條目問題

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2019年9月25日 (三) 16:14 (UTC)。

完成，以上問題由Sunny00217解決並不留重定向，關閉討論--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2019年9月15日 (日) 15:24 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

在蟲蟲飛的RFA中偶然地發現了形如約翰斯頓 (愛荷華州)、约翰斯顿 (愛荷華州)的重複條目。可能大家都已經知道這類事orz,但希望一起協助排查。有預防的法子嗎?--Temp3600（讨论） 2019年9月5日 (四) 17:33 (UTC)

本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

在世人物的负面称呼是否可以建立重定向？

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针/存档/2019年12月。执行者： Willy1018（留言） 2020年1月7日 (二) 04:01 (UTC)。

前述见Wikipedia:存廢覆核請求#Wonky蔡、空心蔡、Wikipedia:存廢覆核請求#草包韓、Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2019/12/19#空心蔡、Wikipedia:互助客栈/条目探讨#紧急提案，何君尧已完、何已完_等。、Wikipedia:存廢覆核請求/存檔/2019年12月#何已完。

本人现针对Wikipedia:重定向#應當删除的理由第三条和Wikipedia:重定向#重定向页的中立性，向社群征求“是否允许建立对在世人物的负面称呼的重定向”的意见。目前重定向指引中并没有明指对于“空心蔡”、“何已完”、“草包韓”等“部分用户认为存在冒犯性或侮辱性，而另一部分用户认为有用或被媒体以非中立表述”的针对生者的负面称呼，应当优先援引删除理由第三条还是保留理由第五条或中立性第三条。Itcfangye（留言） 2019年12月20日 (五) 22:38 (UTC)

但是民意論壇、意見廣場、社論等個人投書的報紙版位或專欄一般不算可靠來源，對嗎？-游蛇脫殼/克勞棣 2019年12月21日 (六) 00:53 (UTC)
  • 我想之前的存廢討論，大家對這種重定向是難以接受，之前就有「共識」，在世人物的重定向應使用較嚴格的標準。「en:Wikipedia:Redirect#Neutrality_of_redirects的論述也未有直接表明適用於人物條目。」恕我這位保守管理員不能標新立異、開此惡例，違反之前累積多年的共識作保留，對維基衝擊很大。「@蟲蟲飛：，你真懂嗎？我這管理員發誓盡力阻止你對維基的惡行作為。」--Outlookxp（留言） 2019年12月21日 (六) 01:03 (UTC)
Outlookxp君：那麼孫大炮是......？雖然他不是在世人物，不過沒道理已故人物可以有負面重定向，在世人物就不行。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年12月21日 (六) 01:42 (UTC)
WP:POV#中立性与可查证性：可供查證只是一項內容標準。中立的觀點才是維基百科的核心方針：它是強制性的、不可協商的且必須為所有條目遵循的標準。以他人的譏諷是不符中立觀點方針。--Justice305（留言） 2019年12月21日 (六) 01:55 (UTC)
那麼這則提到"空心菜"的新聞應該可以算客觀呈現既存事實，不帶譏諷的中立觀點吧？-游蛇脫殼/克勞棣 2019年12月21日 (六) 02:15 (UTC)
個人還是覺得不適合，因為追根究源也是從譏諷而來，況且這篇新聞指出是掩人耳目的代號罷了。--Justice305（留言） 2019年12月21日 (六) 02:21 (UTC)
我的意思是雖然這則新聞明言空心菜代表蔡英文，但記者並無譏諷之意，因為他未必認為蔡英文「說大話，沒有實質政績」，該新聞只是呈現一個客觀事實——很多民眾稱呼蔡英文為空心菜（或空心蔡）。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年12月21日 (六) 05:09 (UTC)
根據現行WP:R#DELETE條文的行文：「如果一個重新導向頁面符合下列條件中的一條或數條，那麼你也許想要刪除它（但亦要注意羅列於此表之後的那些例外）」，WP:R#KEEP優先於WP:R#DELETE無疑。我對於部分用戶單憑個人好惡否定現行方針（對，那部分是方針）的做法深表遺憾。我知道部分用戶迴避、厭倦政治話題，但這些東西是永遠不可能脱身的，否則維基百科最終只會脫節。刪除並不是一個好的處理方法，最好的處理方法應該是以正確的方式看待相關政治話題。亲，我簽名那刻的時間是 2019年12月21日 (六) 04:36 (UTC)
我的意见是：如果该负面称呼能写在人物条目里（且有来源），则应保留，否则不应保留。同时，负面称呼应重定向到人物条目中叙述负面称呼的一节，或其他明确叙述负面称呼的条目（例如港獨之父应重定向到對梁振英的蔑稱）。--GZWDer（留言） 2019年12月21日 (六) 06:16 (UTC)
(＋)支持@GZWDer所提出的意見-- Sunny00217 2019年12月21日 (六) 08:39 (UTC)
(※)注意：維基現時存在無數類似的重定向，如果討論共識通過，如何處理已存在的負面色彩的重定向呢？蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2019年12月21日 (六) 16:17 (UTC)
此留言已被原作者（User:Sunny00217）移除。2019年12月22日 (日) 03:41 (UTC)
有注意到的先刪除，其他的有看到再刪-- Sunny00217 2019年12月22日 (日) 03:46 (UTC)
我要提醒大家一點：除非大家能就建立负面称呼重定向有指引修改提案，否則由於討論共識和現行指引有明顯衝突，即使討論共識通過，也不能帶來任何效力。亲，我簽名那刻的時間是 2019年12月22日 (日) 04:16 (UTC)
那就開來改阿
現行條文

應當删除的理由 如果一个重定向页符合下列条件中的一条或数条，那么你也许想要删除它（但亦要注意罗列于此表之后的那些例外）：

  1. ......
  2. ......
  3. 该重定向具有冒犯性或侮辱性，如将“乔·布罗格斯是个失败者”重定向至“乔·布罗格斯”（除非“乔·布罗格斯是个失败者”在该条目中被合法的讨论过），或是将“乔·布罗格斯”重定向至“失败者”。可适用快速删除标准中的G3或R7。参见 § 重定向页的中立性
  4. ......
  5. ......
  6. ......
  7. ......
  8. ......
  9. ......
  10. ......
提議條文

應當删除的理由 如果一个重定向页符合下列条件中的一条或数条，那么你也许想要删除它（但亦要注意罗列于此表之后的那些例外）：

  1. ......
  2. ......
  3. 该重定向具有冒犯性或侮辱性，如将“小明是个失败者”重定向至“小明”，或是将“小明”重定向至“失败者”，又或是将“失败明”重定向至“小明”，除了將“失败明”重定向至“對小明的爭議”、在该条目中有提及為何會有這個稱呼且該敘述為可靠来源。此條的例外與本方針其他條衝突時以此條為準。可适用快速删除标准中的G3或R7。参见 § 重定向页的中立性。
  4. ......
  5. ......
  6. ......
  7. ......
  8. ......
  9. ......
  10. ......
（純粹初稿）-- Sunny00217 2019年12月22日 (日) 05:02 (UTC)
老實說，我完全(－)反对更動現狀，這樣做違反經過上次大幅修訂的WP:R的意旨。現行條文本來就是為了拆牆鬆綁，我不能預計提議條文通過後副作用有多大（例如發酵中的可靠來源、瑣碎內容爭議）。更重要的是，現時重定向不被視為條目，把僅適用於條目的要求適用於重定向會出合法性問題。亲，我簽名那刻的時間是 2019年12月22日 (日) 05:25 (UTC)

建議更改以下方針條文

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2020年1月25日 (六) 16:14 (UTC)。

通過：
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

我建議更改以下方針條文。

現行條文

刪除理由包含但不限於下列原因（若能改善違規部分使頁面仍有價值，建議先改善而不刪除整個頁面）：

提議條文

一個頁面通常出於下列原因而需要被刪除。請在提刪、刪除頁面前注意：若能改善頁面的違規部分，使頁面仍有保留價值，務必先考慮改善頁面，而非提刪、刪除頁面。

原因：加强對“改善頁面優先於刪除頁面”的强調，同時改善文句。

現行條文

……

  • 通過建立指向子主題的重新導向並鼓勵其他編者連入此處（而非直接連往子主題）以繞過連結至此的頁面的限制，統計指向此子主題的連入頁面

維基百科提供重新導向模板，用以解釋重新導向的用途。

請注意：重新導向功能不支援重新導向至特殊頁面和其他網站（含其它維基媒體專案），此類情況應使用軟重新導向代替。

提議條文

……

  • 通過建立指向子主題的重新導向並鼓勵其他編者連入此處（而非直接連往子主題）以繞過連結至此的頁面的限制，統計指向此子主題的連入頁面

如果一個重新導向不符合以上任何一個條件的話，那樣該重新導向或許符合Wikipedia:删除方针#刪除理由第十二款中的描述，並需要被刪除。維基百科提供重新導向模板，用以解釋重新導向的用途。

請注意：重新導向功能不支援重新導向至特殊頁面和其他網站（含其它維基媒體專案），此類情況應使用軟重新導向代替。

原因：明確Wikipedia:删除方针#刪除理由第十二款中的描述如何在重新導向上適用。

現行條文

如果一个重定向页符合下列条件中的一条或数条，那么你也许想要删除它（但亦要注意罗列于此表之后的那些例外）：

提議條文

如果一个重定向页符合下列条件中的至少一条，那么該重定向页有比較大的機會會被删除，惟同時符合Wikipedia:重定向#不應删除的理由所列条件中的至少一条者例外：

原因：明確Wikipedia:重定向#不應删除的理由相對於Wikipedia:重定向#應當删除的理由的優先性，同時改善文句。

現行條文

不過，如下的重新導向頁面則須避免刪除：

……

2. 它们或有助于偶然链接（MeatballWiki：AccidentalLinking），从而减少创建重复条目。比如，将复数重定向至单数，将常见错误拼写重定向至正确拼写，将误称指向正确名称，以及指向同义词，等等。换言之，重定向页不应当仅仅因为没有链入页面就被提删，因为它们对于百科的浏览者有助益。不过如此一来就需要编辑者自己更多加注意在条目代码中避免常见的笔误，因为它们有可能被做成重定向而不显示为红链。

……

提議條文

如果一个重定向页符合下列条件中的至少一条，那么則須避免刪除該重定向页：

……

2. 它们或有助于偶然链接（MeatballWiki：AccidentalLinking），从而减少创建重复条目，例如将复数重定向至单数、将常见错误拼写重定向至正确拼写、将误称指向正确名称、指向同义词（包括但不限於名稱不同、消歧義括號内的關鍵詞差異[1]）等等。换言之，重定向页不应当仅仅因为没有链入页面就被提删，因为它们对于百科的浏览者有助益。不过如此一来，编辑者就需要更多加注意在条目代码中避免常见的笔误，因为它们有可能被做成重定向而不显示为红链。

……

参考資料

  1. ^ 例如“XXX”有多個解釋而需要作消歧義處理，而同時“XXX”的“AAA”解釋和“BBB”解釋都是指代同一主題（即“XXX (AAA)”和“XXX (BBB)”同義）時，“XXX (AAA)”可以重定向到“XXX (BBB)”，反之亦然。這樣做是因為不同編者在搜索同一主題時可能會運用不同的關鍵字幫助搜索（以這個設例為例子，就是“AAA”和“BBB”），而在搜索時即使不加入任何形式的括號，搜索引擎仍然能和加了括號搜索一樣有效地搜索到相關主題。

原因：開首部分就是純粹改善文句；第二款部分除了改善文句外，也為“指向同义词”加了一些例子和註釋作説明，同時明確或擴大適用範圍（原來的條文在這一方面比較模糊，所以我不清楚這樣究竟屬於明確適用範圍還是擴大適用範圍）。

現行條文

通常來說，指向重定向的連結是沒有問題的。有一些編輯看見重定向頁面的連結時會覺得不對，需要將連結直接指向目標頁，繞過重定向。除了少數例外情況外，這是沒有用的。僅為了避開重定向而創建管道連結是浪費時間，而且反而可能有害。例如，不應做出形如將[[奧巴馬]]改為[[贝拉克·奥巴马|奧巴馬]]之類的編輯，因為這是沒有任何好處的。

另外，將[[奧巴馬]]改為[[贝拉克·奥巴马]]也是沒有必要的，除非可見文本內出現「贝拉克·奥巴马」的確更為恰當。

提議條文

通常來說，指向重定向的連結是沒有問題的。有一些編輯看見重定向頁面的連結時會覺得不對，需要將連結直接指向目標頁，繞過重定向。除了少數例外情況外，這是沒有用的。僅為了避開重定向而創建管道連結除了浪費時間，也可能有害。就例如編者不應做出形如將[[奧巴馬]]改為[[贝拉克·奥巴马|奧巴馬]]之類的編輯，這不會帶來任何好處。

另外，將[[奧巴馬]]改為[[贝拉克·奥巴马]]也是沒有必要的，除非可見文本內出現「贝拉克·奥巴马」的確更為恰當。

原因：純粹改善文句。

現行條文

……

3. 重定向屬於特殊非中文重定向：

……

提議條文

……

3. 重定向屬於下列特殊非中文重定向：

……

原因：純粹改善文句。

以上。亲，我簽名那刻的時間是 2020年1月10日 (五) 12:48 (UTC)

(＋)支持：修訂版非常好，改善了很多語句不清晰之處。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年1月10日 (五) 13:39 (UTC)
@Sanmosa：可以公示了。-蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年1月13日 (一) 13:44 (UTC)
User:蟲蟲飛我想多等兩天。功成不必在我 2020年1月13日 (一) 13:59 (UTC)

關於消歧義的重定向

以下内容移动自Special:PermanentLink/57677664#（注意：這是另一個提案）提議修改重定向指引，新留言请置于框外。执行人：-- Sunny00217 2020年1月13日 (一) 10:26 (UTC)。

我建議更改《重定向》指引內的以下條文。

現行條文

……

  • 為標題中沒有「消歧義」字樣的消歧義頁面建立帶有「(消歧義)」字樣的重新導向標題。此類重新導向幫助編者建立故意指向消歧義頁面的連結

……

提議條文

……

（無）

……

現行條文

……

10. 该重定向页看上去有可能扩充为一篇条目，而其所指向的条目却不包含该题目的任何实质信息，可适用快速删除方针R7款。

提議條文

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10. 该重定向页看上去有可能扩充为一篇条目，而其所指向的条目却不包含该题目的任何实质信息，可适用快速删除方针R7款。

11. 帶有「(消歧義)」字樣，且無連入的重定向。

現行條文

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6. 该重定向指向的是密切相关的词汇形式，如将一个词的复数形式（英语：Wikipedia:Naming conventions (plurals)#Redirect）指向其单数形式。

提議條文

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6. 该重定向指向的是密切相关的词汇形式，如将一个词的复数形式（英语：Wikipedia:Naming conventions (plurals)#Redirect）指向其单数形式。

很特別地，符合應當删除的理由的第十一款的重定向頁不受不應刪除的理由的第二、四、五款限制，並應當被刪除。

原因：一般而言，本地並未有如此維護的需要，而指引通過前，社群一向都同意刪除帶有「(消歧義)」字樣的無連入重定向。另外，修訂指引也有助後續移動頁面的工作變得更容易，例如由平等消歧義改為主從消歧義的時候，社群可以輕而易舉把消歧義頁面移動到有「(消歧義)」字樣的標題，而不會需要管理員協助。以上。另請注意：這個提案與上面的提案是兩個分開的提案，不過如果時機成熟的話，我有機會合併公示。功成不必在我 2020年1月13日 (一) 01:12 (UTC)

整體公示

現公示以上所有提議修訂條文七日。功成不必在我 2020年1月15日 (三) 02:15 (UTC)

抱歉现在才来提一些问题，都是关于“不应删除的理由”。第一个问题是：“相关的不应删除的理由不能以任何形式得以消除。”这句话让我觉得困惑，可否举一个例子来说明这句话对应的情况是怎样的？第二个问题是：特别指出了“应删除之十一”可无视“不应删除之二、四、五”，但我粗略想来，带有消歧义且无链入的标题，好像本来就不能避免重复创建条目（二），因为正常的条目标题不会带有“消歧义”；避免损坏内部链接（四），因为要避免损坏的正文内部链接本来就不应该链接到消歧义。至于"有人觉得有用"（五），如果此人说出了一个制定方针时未能想到，但后来发现的的确确是有用的情况，也仍然要删除吗？（不过IAR始终是很重要的精神，有那个必要的话也不会真的被条文所限）--Tiger（留言） 2020年1月19日 (日) 01:31 (UTC)
回應如下：
  1. 例如出現了剪貼移動或重複建立消歧義頁面的情況，就會使帶有「(消歧義)」字樣的無連入重新導向符合WP:R#KEEP第一款，但這通常是可以以合并頁面歷史解決，這就是“不应删除的理由得以消除”的情況，不過有些時候或許不適宜進行（完整的）頁面歷史合并，那樣就還需要保留，但編者需要解釋為何某些頁面歷史不能合并，而且大家都要接受解釋。第三款和第六款是不相關的，它們沒可能成為保留帶有「(消歧義)」字樣的無連入重新導向的理由。
  2. 關於WP:R#KEEP第二款，請見現行條文（不過我現在在上面提議廢除這一條就是了）：“為標題中沒有「消歧義」字樣的消歧義頁面建立帶有「(消歧義)」字樣的重新導向標題。此類重新導向幫助編者建立故意指向消歧義頁面的連結”，而該款其實是容許編者預先建立一些未來會被連結過去的重新導向；“重複條目”的更準確用字是“重複頁面”，我之後會另提一案。關於WP:R#KEEP第四款，現在的消歧義頁通常會有一個“參見”段提供與其相關的詞語的消歧義頁面的連結，即使在本地進行替換，外界頁面仍然可能會存在指向它們的連結（例如Wikipedia的影像、Google搜索的cache之類的）。關於WP:R#KEEP第五款，相關編者能夠給大家都接受的合理解釋的話，自然可以IAR，然後社群可以按情況決定是否修改相關條文，不過社群至今還真的沒遇到這種情況，我相信需要IAR的機率非常小。
以上。User:Tigerzeng功成不必在我 2020年1月19日 (日) 02:17 (UTC)
大概理解到这个意思了。我不过我觉得要修改一下表述，因为现在公示的这个条文，先给出了一个例外（不删除之二、四、五无效），然后在这个基础上再给出例外（满足其他不删除的理由），太绕了，不容易理解。这其实就是，带有“消歧义”的重定向，不能因为满足“不删除之二、四、五”而不删除，满足其他不删除理由则仍不删除。如果没有强调的需要，我建议将“除非该重定向……”之后的内容都删掉，因为被排除掉的保留理由只有二、四、五，则其他保留理由仍然生效，这应该是很自然的理解。（或者说这里有强调的必要，那就看看有没有别的办法把表达优化一下）--Tiger（留言） 2020年1月20日 (一) 07:46 (UTC)
完成。功成不必在我 2020年1月21日 (二) 03:50 (UTC)
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